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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
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 Inserito il - 06 settembre 2007 : 16:41:06
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Ciao a tutti,
ho dimenticato una cosa: la galerina in questione NON è comunque la Galerina camerina ss. Kuhner pubblicata nel Genre Galera del 1935.
Saluti,
Mariano. |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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Micologia |
Inserito il - 06 settembre 2007 : 17:16:18
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Grazie Mariano per la magnifica determinazione, senzaltro una specie molto interessante rinvenuta in piena stagione invernale, questo indica chiaramente che il freddo non pregiudica la crescita anzi alcune specie si sentono particolamente a suo agio nella stagione fredda.
Faro' al piu' presto l'esame di microcopia con relativa tavola.
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
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Inserito il - 06 settembre 2007 : 17:32:44
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Ciao Enzo,
nell'osservazione delle spore ti accorgerai che la presennza in alcune di poro germinativo è appena accennato e quindi come espresso in alcuni lavori, si tratta di osservare con attenzione le spore e solo una piccola parte presentano come detto un accenno di poro.
Provo ad inserire foto dei cheilo
Immagine:
254,25 KBcistidi in attesa delle tue.
L'apice nettamente capitulato e la forma leggermente diversa dalle sue specie vicine la rendono al microscopio riconoscibile ma bisogna unire tutte queste particolarità che comunque non sono eclatanti.
Saluti a tutti,
Mariano. |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
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Inserito il - 07 settembre 2007 : 01:14:56
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Ciao Amici, considerato che nel prossimo autunno dovrò probabilmente dedicarmi anche alle Galerine, da stasera ho incominciato ad allenarmi, dalle foto di Enzo ho ricavato uno schizzo della
G. triscopa (Fr.) Kuhner
Immagine:
97,72 KB
Ciao a presto Orlando |
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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
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Inserito il - 07 settembre 2007 : 14:59:30
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Ciao Orlando,
grazie anche a te per la disponibilità e devo dirti che il disegno è notevole.
L'unica cosa è che la tonalità deve essere più di un marrone che da' più sul rossiccio - fulvo.
Ciao e a presto,
Mariano. |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
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Inserito il - 07 settembre 2007 : 23:07:58
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Ciao Mariano, grazie per la precisazione, sapevo già che mi è venuta un pò troppo bruna invece che rosso-fulvo, specialmente l'esemplare di centro, difatti ero in dubbio se postarla o modificarla, poi visto l'orario ho preferito lasciarla com'era.
Ciao a presto Orlando |
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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
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Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2007 : 01:28:51
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Ciao Orlando,
mi auguro che ne farai delle altre su questo genere ..chissà potrebbero sempre tornare utili....(ovviamente possibilmente sulle specie già determinate)
Ciao
Mariano |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
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Inserito il - 09 settembre 2007 : 03:07:51
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Ciao Mariano nei prossimi giorni proverò a disegnarne qualcuna, ho studiato perloppiù Boleti,Amanite e Tricholomi,non ti nascondo che questi "affarini" che sembrano tutti gli stessi, sono dei soggetti ostici, anche con i pennelli.
Ciao Orlando. |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
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Micologia |
Inserito il - 10 settembre 2007 : 19:30:12
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Ciao Mariano
ho esaminato l'essicata con codice 9846...non mi pare si tratti di Galerina camerina, nell'ispezione ho notato cheilocistidi lageniformi !
, spore verrucose nettamente caliptrate ,tuttavia anche con piccolo poro germinativo e plaga ilare ben evideziata.
Stavo procedendo con il disegno a tratto dell'epicute e le spore ,per poi passare alle strutture imeniali....ma appena visto i cheiloistidi lageniformi mi sono fermato.
evidentemente erano due specie differenti con le medesime caratteristiche morfocromatiche !
Tavola carattri micro essiccta Cod.: 9846
Immagine:
22,18 KB |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 settembre 2007 : 19:31:34
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Galerina spec. Cod.: 9846
Cheilocistidi
Immagine:
52,74 KB |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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Micologia |
Inserito il - 10 settembre 2007 : 19:32:50
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Galerina spec. Cod.: 9846
Cheilocistidi
Immagine:
55,56 KB |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 settembre 2007 : 19:37:14
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Galerina spec. Cod.: 9846
Spore : 9-12,5 x 5,5-6,5,my, verrucose con apicolo debolmente evidenziato, poro germinativo appena accennato tuttavia ben presente, nettamente caliptrate con plaga ilare. Proiezione laterale, ellittiche-subamigdaliformi, proiezione centrale ,ellittiche-subfusiformi fino a ovaliformi.
Immagine:
62,83 KB |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 settembre 2007 : 19:38:25
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Galerina spec. Cod.: 9846
Spore : 9-12,5 x 5,5-6,5,my, verrucose con apicolo debolmente evidenziato, poro germinativo appena accennato tuttavia ben presente, nettamente caliptrate con plaga ilare. Proiezione laterale, ellittiche-subamigdaliformi, proiezione centrale ,ellittiche-subfusiformi fino a ovaliformi.
Immagine:
65,92 KB
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
1305 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 settembre 2007 : 22:58:40
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Ciao Enzo,
sicuramente (è un termine che uso molto difficilmente)viste le foto siamo in un altro mondo (probabilmente pseudomycenopsis ecc. o marginata in transizione,
ho inviato solo i cheilocistidi e come avrai notato sono an'altra cosa.
La relatà ci indica che sicuramente (come hai ipotizzato)i due esemplari sono 2 specie differenti.
Farò subito la microscopia del secco che mi hai inviato.
Come tutti avranno capito con le galerine tutto è possibile.
Due specie diverse magari vicine un centimetro.
Salutoni a tutti.
Mariano |
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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
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Inserito il - 11 settembre 2007 : 01:09:12
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Ciao Enzo,
ti invio un po' di microscopia della Galerina camerina.
Inizio dalle foto in habitat.
Immagine:
61,52 KB
La camerina è quella più chiara, di sinistra.
Seconda foto:
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108,55 KB
Spore che come vedrai sono praticamente identoche in tutto comprese le dimensioni alle vicine ma con quel poro in alcune che è praticamente impossibile riprodurre in foto.
Immagine:
29,28 KB
Se si osserva attentamente la foto in un paio si nota in maniera remota la membrana apicale più fina e in una a sx. posta nella parte più o meno mediana l'accenno di poro.
Seconda foto:
Immagine:
154,02 KB
Terza foto con spore colorate in blu di toluidina con la speranza (vana) di evidenziare l'apice sporale su ife del pileipellis
Immagine:
31,58 KB
Cheilocistidi già postati
Immagine:
254,25 KB
Quindi caro Enzo, le due specie sono: la più scura gruppo moelleri (la tua), la più chiara la camerina (la mia.
Come sono fetenti le Galerine..!!!!!
Ciao a tutti,
Mariano. |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
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Micologia |
Inserito il - 11 settembre 2007 : 19:04:57
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Ciao Mariano
non c'è dubbio che le Galerine abbiano questa caratteristica,.....ma è straordinariamente sorprendente la situazione venutasi a creare !!...mai avrei pensato che potessero essere due differenti entita' !
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
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Inserito il - 11 settembre 2007 : 19:25:17
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Ciao Enzo,
la questione tra pseudomycenopsis e moelleri sicuramente andrebbe rivista perchè credo che la moelleri dovrebbe essere entità a se e non sinonimo della prima. Anche se secondo gli specialisti europei sono la stessa entità, nutro molti dubbi proprio sulla presenza e l'assenza del poro germinativo il quale, dovrebbe essere più tenuto in considerazione.Tutto ciò infatti rimane un fatto non ben chiarito dagli specialisti stessi e mi piacerebbe sapere quali sono gli standard ufficiali che le rendono una sola specie.
Saluti a tutti,
Mariano. |
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