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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 24 aprile 2013 : 09:38:18
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Bonjour à tous
< Voici un résupiné récolté une première fois en Mars 2012 et de nouveau sur sa station en 2013,
< Sur une bille de douglas, face infér, contre terre,
< Se détache très facilement du support
< Crème à crème-orangé, tendant à griser vers la vétusté, plissé, ondulé, tuberculeux sur le frais, pelliculaire cassant, grisâtre, pruineux sur le sec photo (1-2)
< Marge blanche fimbriée
< Spores elliptiques, suballantoides, assez constantes, en 2012 = 3,3-5,3 x 1,8-3, en 2013 = 3,5-5,5 x 2,2-3 photo (3)
< Basides tétrasporiques clavées, bouclées, = 20-25-30 x 3,5-5
< cystides cylindriques, apex obtus nues jeunes = 90-100 x 5-7, avec des projections de 50-60 µm photo (5)
< hyphes basales parallèlles au support, en faisceaux bouclées, hyalines dans KOH photo (6)
< hyphes sous hymeniales très entremêlées, noueuses, qui m'ont semblé entourées d'une matère gélatineuse sur du matériel vétuste, perpendiculaires aux hyphes basales
< Avec tout çà je ne sais pas mettre un nom sur cette récolte, en 2012 j'avais pensé à amphinema, de par les spores et ce qui me semble être des cystides incrustées photo(7), ce qui n'est pas bon,
< hypothèse = les hyphes gélatinisées dirigeraient vers phlebia !!, les cystides incrustées (vieilles cystides?) = P, femsioeensis ??, georgica ?? ce serait extraordinaire !!
< Mais il y a des éléments qui pourraient appartenir à coronicium photo(8) cystides papillées (Bernicchia)
< Et des éléments que je ne sais pas identifier – parasites ? Chlamidospores ? Photo(9)
Si vous pouviez m'aider
Merci
Bonne journée
Bernard
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Bernard |
Modificato da - Aphyllo in Data 23 ottobre 2013 13:31:04
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 00:15:25
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Hyphoderma deviatum (S. Lundell) Parmasto...
Dans ce cas, bravo pour cette belle trouvaille!
Gérard TRICHIES |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 08:54:57
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Bonjour Gérard
Merci d'avoir répondu,je n'aurai pas trouvé,je m'étais cramponné à la dimension des spores!!, celles de hyphoderma sont en général plus longues? 
Bonne journée à tous
Bernard |
Bernard |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 22:51:00
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Se le misure prese da Bernard sono esatte, non può essere Hyphoderma deviatum che ha spore con dimensioni ben maggiori.
Bernard mi potresti inviare parte del tuo esemplare per favore? Grazie |
annarosa bernicchia |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 08:47:28
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Bonjour Annarosa
Avec plaisir, j'ai des exciccata et aussi une sporée,et demain je vais essayer de récolter du matériel frais, s'il en reste!
J'aurai besoin de votre adresse
Bonne journée
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Bernard |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 12:32:35
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| Se mi mandi un messaggio privato ti posso inviare il mio indirizzo |
annarosa bernicchia |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 15:22:21
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Puisque du matériel est disponible, il m'intéresserait aussi de pouvoir en disposer. Frais de préférence, si cela est possible, sinon du matériel d'herbier fera l'affaire. Une sporée serait, elle aussi, la bienvenue. Merci d'avance en tout cas! J'ajoute que le champignon en cause semble posséder également certains caractères de Ceraceomyces, en particulier de C. cystidiatus, que je connais bien.
Je vous transmets mes coordonnées en privé.
Gérard TRICHIES |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 19:19:46
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OK Gerard, je vais essayer de trouver du matériel frais demain
Bonne soirée |
Bernard |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 aprile 2013 : 14:56:22
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Bonjour à tous
Annarosa et Gérard, le matériel a été posté ce matin, vous trouverez du matériel sec avec sporée (01-04), du matériel frais et sa sporée,il y en a peu (27-04)
ci-joint ce que j'ai trouvé sur le matériel frais,hier.
Bonne journée
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Bernard |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 aprile 2013 : 19:06:25
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| C. cystidiatus vira al viola con KOH. Hai fatto questa prova Bernard? |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 aprile 2013 : 08:10:04
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Bonjour à tous
Non Aphyllo, j'ai trouvé KOH = 0!en 2012 comme en 2013, personellement à tort ou à raison je serais tenté de rester chez phlebia
ces cystides semblent assez peu nombreuses (photo2012)
Bonne journée
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Bernard |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 aprile 2013 : 10:49:39
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| La struttura densa e compatta dello strato imeniale e subimeniale fanno effettivamente pensare ad una Phlebia: vedremo? Bernard hai essiccato bene gli esemplari che hai raccolto per evitare che si alterino? |
annarosa bernicchia |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 aprile 2013 : 11:26:46
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Annarosa, j'ai fait un essai hier, j'ai bien retrouvé tous les éléments, dans le colis il y a un exemplaire frais.
Bonne journée |
Bernard |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 maggio 2013 : 09:09:38
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Bonjour à tous
< Je voudrai rajouter
- hypothèse –
< les cystides seraient soit lisses (jeunes ou matures), soit incrustées (vétustes), se trouveraient dans l'hymenium, ou sur l'hymenium sous forme de cadavre
< quelques unes rares septées ??
< il y a aussi des masses amorphes, surtout visible au lugol,(cystides en déliquescence?)
< des éléments conoidiens ?
< indépendamment de la dimension des spores et des réactions éventuelles, on peut regarder chez hyphoderma deviatum, phlebia tristis, phlebia femsioeensis, phlebia longicystidia, ceraceomyces cystidia et pourquoi pas amphinema byssoides
= ????
Bonne journée
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Bernard |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 maggio 2013 : 10:55:53
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Bernard, la tua busta é arrivata: spero di poter osservare oggi la tua specie.
Chiedevo a Gérard se ha già formulato qualche ipotesi. |
annarosa bernicchia |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 maggio 2013 : 10:57:44
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Bonjour
personnellement j'irais vers Phlebia tristis même si la taille sporale semble un peu juste |
Pascal |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 maggio 2013 : 14:59:14
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Je viens d'examiner ce très intéressant spécimen. Voici mes observations qui viennent compléter celles déjà judicieusement fournies par Bernard Durand. Je n'ai pas, hélas! réussi à tirer grand chose du matériel encore frais, car celui-ci a dû mal supporter les aléas des quelques jours de transport: les éléments observés se sont trouvés =/- collapsés. Heureusement, les exsiccata ont pu être exploités convenablement. En bref:
- basidiome facilement séparable sur le frais, en raison, bien sûr, d'un subiculum lâche; puis, en séchant - et encore davantage en herbier!- se détachant totalement et spontanément de son support et prenant alors une consistance cartilagineuse puis cornée (à la manière de Phlebiopsis gigantea, par exemple);
- hyphes basales parallèles au substrat, à paroi ferme ou franchement épaissie, x 3 - 5 µm environ, présentant çà et là des éléments irrégulièrement et fortement dilatés;
- puis l'essentiel de la coupe est constitué d'une palissade verticale d'hyphes sous-hyméniales extrêmement cohérentes, pratiquement indissociables ou presque; celles-ci développent un hyménium dense duquel émergent fortement (jusqu'à 70 µm) des cystides cylindracées à sommet parfois légèrement élargi et à paroi épaissie vers la base (les éventuelles cloisons observées ne sont que des cloisons dites "de retrait", c'est-à-dire des artefacts). Je n'ai pourtant pas réussi à isoler une seule d'entre elles pour avoir une vision plus complète de ce type d'éléments, en particulier de leur base; leur densité estimée sur l'hyménium est de l'ordre de 12 à 15 par mm linéaire; boucles constantes;
- spores (vues bien de profil) cylindriques à étroitement ellipsoïdales, parfois légèrement concaves sur la face adaxiale, mesurant dans le melzer 4 - 6 x 2 - 2,5 (2,7) µm (très légèrement plus larges si vues de face), avec Q = 1,9 - 2,8 (3).
Selon moi, le genre d'accueil le plus approprié pour ce spécimen est Crustoderma Parmasto dont je ne connais personnellement que l'espèce-type C. dryinum (Berk. & M.A. Curtis) Parmasto. Depuis sa création, ce genre s'est enrichi au niveau mondial, entre autres par le transfert des quelques Phlebia déjà mentionnés par Bernard D. (longicystidia, triste...) et aussi cornea, et de quelques espèces nouvelles. Pourtant, en étudiant toute la littérature disponible sur le sujet, et sans entrer ici dans le détail, je n'ai trouvé aucune espèce qui convienne vraiment pour accueillir la récolte de Bernard D. Et ceci, entre autres et en particulier, en raison de la taille réduite de ses spores. La question de son identité reste donc posée...
Gérard TRICHIES
Crustoderma sp.cystides 1
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Crustoderma sp.cystides 3
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Crustoderma sp.cystides 4
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Crustoderma sp.hyphes basales 1
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Crustoderma sp.hyphes basales 2
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Crustoderma sp.hyphes basales 3
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Crustoderma sp.hyphes basales 4
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Crustoderma sp.hyphes basales avec articles difformes 1
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Crustoderma sp.hyphes basales avec articles difformes 3
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Crustoderma sp.spores 1
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Crustoderma sp.spores 2
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2013 : 17:37:59
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Bernard, la tua specie é veramente bella e interessante. Mi ha colpito sia la consistenza cornea dell'esemplate essiccato sia la presenza di ife del subiculum molto ampie e con pareti ispessite mentre quelle subimeniali e imeniali hanno pareti sottili e sono veramente compattate tra loro, impenetrabili.
Io ho misurano delle spore un pò più lunghe di quelle di Gérard, possono arrivare a 6.5um di lunghezza a forma cilindrico-ellissoidali. I cistidi misurano fino a 80 um di lunghezza ed anche più, mostrano pareti leggermente ispessite tranne nella parte apicale.
Come detto da Gérard é specie vicina al genere Crustoderma (ex Phlebia) ma purtroppo non l'ho mai vista prima e non appartiene a nessuna delle specie presenti in HUBO.
Bernard ti consiglierei di spedire un esemplare al Prof. Karl-Henrik Larsson e magari potrebbe essere utile inviargli prima il sito con tutta la discussione e il materiale fotografico. Il suo parere potrebbe essere illuminante.
Complimenti per il ritrovamento! |
annarosa bernicchia |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 maggio 2013 : 09:30:09
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Bonjour à tous
Annarosa et Gérard, grand merci à vous pour avoir pris le temps de regarder cette trouvaille, si elle montre le bout de ses cystides à tout le monde, pour la déshabiller, il faut lui chanter la sérénade ! Je vous donne donc rendez-vous pour Mars 2014, si elle veut bien revenir !
< J'avais des doutes quant à la bonne conservation après transport du matériel frais, cette croûte était en fin de végétation, pour cette raison je l'ai mise en sporulation tout de suite , sporée peu abondante,
< Nous avons une différence de dimension de spores, je vais devoir recontrôler mes mesures
< faut-il prendre en compte les éléments difformes des hyphes basales ? Qui sont me semble-t-il plus fréquents dans la vétusté ?
< Comment se documenter sur le genre crustoderma ? ( j'ai C,dryinum, C,longicystidiatum,-Bernicchia-Eriksson)
< Comment contacter le professeur Karl-Henrik Larson ?
Deux photos de 2012 en pleine végétation
Encore merci
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Bernard |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 maggio 2013 : 12:32:12
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| Bernard, ti invio in privato, l'indirizzo e-mail del Prof. K.-H. Larsson. |
annarosa bernicchia |
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bouejoux
Utente Junior
Città: Jalesches
Regione: France
55 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 maggio 2013 : 13:48:02
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| Annarosa merci |
Bernard |
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