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lynkos
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ValerioW
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 Inserito il - 31 gennaio 2013 : 12:01:32
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| Non è un Tipuliidae, avrebbe ad es. un "muso" più lungo. Per me è un Trichoceridae (A2 dei Limoniidae è più rettilinea e spinta verso A1). |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 31 gennaio 2013 : 15:10:33
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| Grazie mille Valerio. Per ora lo metto con un pizzico di punto interrogativo e vediamo se arrivano conferme/smentite. |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 31 gennaio 2013 : 16:07:54
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| Come ha già detto Valerio, non è un Tipulidae; muso relativamente corto e ultimo articolo dei palpi pure lo escludono. E' certamente un Tipulomorpha; stando alle chiavi di Oosterbroek dopo aver visto che ci sono due vene anali che raggiungono il margine dell'ala, bisognerebbe verificare la presenza o meno di ocelli; purtroppo dalle tue foto questo carattere non si distingue. Se si potesse confermare la presenza di ocelli sarebbe senz'altro un Trichoceridae, apparterrebbe cioè ad una superfamiglia diversa da quella dei Tipulidae e dei Limonidae. Altri caratteri di questa famiglia sono la forma della seconda vena anale, che nel genere Trichocera è esattamente come nell'insetto fotografato; la presenza di peli sulle ali, in particolare sul margine posteriore e lungo le venature; le antenne di 18 articoli e la presenza di speroni o setole apicali sulle tibie. Restano quindi a mio avviso delle perplessità, ciò non toglie che le foto di Trichocera (Trichocera) major Edwards 1921 che si trovano su Diptera.info mi sembrano molto somiglianti. |
Ciao
Carlo |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 31 gennaio 2013 : 16:36:42
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Ho fatto un giro in internet e effettivamente assomiglia moltissimo alle foto di Trichocera che ho trovato. Perdona la mia ignoranza,  , ma dove esattamente dovrei cercare gli occelli? Magari si riescono a vedere. |
Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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Mei
Utente Senior
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Inserito il - 31 gennaio 2013 : 17:49:38
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Li ocelli (sono 3 al massimo)li devi cercare sulla parte superiore della testa, sopra (dietro) le antenne e tra gli occhi composti. A me sembra di poterne vedere almeno uno nelle tue foto, un piccolo rigonfiamento in quella parte della testa, ma una foto più ingrandita del capo sarebbe molto più sicura delle mie visioni... !
Ciao
maurizio |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 31 gennaio 2013 : 18:04:25
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Non è che l'ingrandimento è venuto benissimo, ma mi pare di intravvederne, appunto, tre...
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Sarah Gregg - Lynkos
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 31 gennaio 2013 : 19:19:03
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| Messaggio originario di lynkos:
Non è che l'ingrandimento è venuto benissimo, ma mi pare di intravvederne, appunto, tre...
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Due di quelli indicati, i più anteriori, sono i pedicelli delle antenne . Il terzo, quello più posteriore, è effettivamente in zona "triangolo cellare" (situato più anteriormente rispetto all'occpite), però mi sembra troppo gibboso e sviluppato. |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 31 gennaio 2013 : 20:12:16
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Se l'originale della terza foto avesse una risoluzione maggiore di quella che hai messo qui si potrebbe cercare di vedere qualcosa con un buon ingrandimento della testa.
Poi anche in questo caso potrebbe valer la pena aprire una discussione su Diptera.info; penso che gli specialisti che frequentano quel sito possano dare pareri comunque significativi. |
Ciao
Carlo |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 01 febbraio 2013 : 07:30:19
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
Se l'originale della terza foto avesse una risoluzione maggiore di quella che hai messo qui |
Purtroppo, anche se la risoluzione della foto originale è alta, la messa a fuoco è sulle ali e quindi quella zona della testa non è molto nitida. Adesso sto andando via per qualche giorno e non ho tempo, ma quando torno lunedì, provo comunque a vedere che si può fare. |
Sarah Gregg - Lynkos
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Mei
Utente Senior
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Inserito il - 01 febbraio 2013 : 16:57:57
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| | Due di quelli indicati, i più anteriori, sono i pedicelli delle antenne . Il terzo, quello più posteriore, è effettivamente in zona "triangolo cellare" (situato più anteriormente rispetto all'occpite), però mi sembra troppo gibboso e sviluppato. |
D'accordo che i primi due sono i pedicelli delle antenne, ma l'altro se non è un ocello che cosa è?
Io però non ho nessuna esperienza diretta di questi insetti, il suggerimento di Carlo di postare una foto su Diptera.info in cerca di un esperto mi sembra la cosa migliore...
Ciao!
maurizio |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 01 febbraio 2013 : 17:28:07
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Gli ocelli sono decisamente più piccoli; quella prominenza della foto precedente è troppo voluminosa per esserlo.
Allego una foto che ho preso da internet (Link utente Insectos 20).
Immagine:
31,25 KB
Qui si vedono sia la prominenza che gli ocelli dislocati. Come vedi sono molto più piccoli di quella struttura che emerge al davanti dell'occipite nella foto di sarah. |
Modificato da - ValerioW in data 01 febbraio 2013 17:29:58 |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 02 febbraio 2013 : 16:17:26
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| Certo, gli ocelli sono molto più piccoli, ma la protuberanza su cui sono posizionati, così evidente in quest'ultima foto, è compatibile con quella messa in evidenza dalla terza freccia di Sarah. |
Ciao
Carlo |
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nanni
Utente Senior
Città: Napoli
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Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 02 febbraio 2013 : 19:20:03
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Se permettete, inserisco per paragone il profilo di quello che avrei identificato come Tipulidae... La testa e' piatta e la bocca più lunga...
Immagine:
144,5 KB |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 02 febbraio 2013 : 20:09:20
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| Messaggio originario di nanni:
Se permettete, inserisco per paragone il profilo di quello che avrei identificato come Tipulidae... La testa e' piatta e la bocca più lunga...
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Ottima idea. Il tuo ID è corretto, si tratta di un Tipula. |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 03 febbraio 2013 : 18:24:39
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Eccomi di ritorno. In effetti la protuberanza sembra molto diversa. Domani guardo meglio le foto per vedere se riesco a tirare fuori qualcosa di più chiara. Anche se ne dubito purtroppo  . |
Sarah Gregg - Lynkos
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Hemerobius
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 19:07:25
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Si tratta di un Trichoceridae  .
Date retta all'occhiometro.
Roberto |
verum stabile cetera fumus |
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Carlo Monari
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 20:21:38
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| Roberto, così togli tutto il gusto dell'approfondimento! Certo che lo è; l'ha già detto Valerio e ne abbiamo più o meno convintamente convenuto sia Maurizio che il sottoscritto. Ma mi sembrava una ottima occasione per mettere in evidenza cosa guardare, occhiometro, per quanto importante, a parte, per orientarsi almeno a livello di famiglie tra Tipulidae, Limonidae, Pedicidae e Trichoceridae: sono diverse centinaia di specie che a prima vista sembrano tutte la stessa cosa. Se non capita qualche caso un po' controverso, magari ad arte, come si fa ad arricchire un po' il proprio bagaglio culturale? |
Ciao
Carlo |
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Hemerobius
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 febbraio 2013 : 21:22:53
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Oddeo (  ) non avevo capito che eravate così sicuri, io l'ho confermato per Sarah che mi sembrava impegnata a sfrugugliare tra le proprie foto per cercare 'sto primo piano del capo.
Quanto al gusto dell'approfondimento e all'arricchimento del bagaglio culturale chi più di me può essere d'accordo? Infatti è sempre positivo comprendere come le differenze a livello di famiglia non si limitino ad uno o due caratteri inseriti nelle chiavi, ma a veri e proprio "bauplan" morfologici, etologici, ecologici separati.
Roberto |
verum stabile cetera fumus |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 04 febbraio 2013 : 11:27:34
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Ringraziando Roberto per la conferma  , sono perfettamente d'accordo che è proprio da questi casi magari più complessi che si riesce ad imparare. Sono sempre felicissima quando un mio post porta ad un dibattito, come in questo caso. Grazie a tutti che hanno contribuito . |
Sarah Gregg - Lynkos
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