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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 23 gennaio 2013 : 23:29:19
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vi ricordo che nel PNFC sono state viste 2 nuove specie di anfibi, ma a parte queste foto, mancano le analisi genetiche:
Gigabombina invernalis casentinensis
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2013 : 23:31:03
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Salamandrona gigliolii hominivorus:
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142,8 KB |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2013 : 23:33:10
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a parte gli scherzi,
penso anche io che da qualche parte possa esserci qualche specie di geotritone endemica, nascosta in qualche grotta sconosciuta o poco studiata... |
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Modificato da - Andrea Boscherini in data 23 gennaio 2013 23:35:00 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 02:23:35
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eheh  Belle, le tue specie nuove!
La cosa "facile" dei geotritoni è che di solito non vanno in profondità, ma si trattengono negli ingressi delle grotte, o lì vicino.
Facciamo due più due... per trovare qualcosa di nuovo serve una grotta che abbia fatto da rifugio durante l'ultima glaciazione, quindi una grotta che si è trovata nel bel mezzo dei ghiacci...
Vediamo: i ghiacciai scendevano fino a Rivoli, vicino a Torino, quindi dobbiamo cercare al di sopra del 45° parallelo (Torino è esattamente a metà strada fra l'equatore e il polo nord). Non dobbiamo allontanarci troppo dalle montagne, però, altrimenti non c'erano più i fronti dei ghiacciai.
Anche un po' più a sud va bene, ma dev'essere comunque una zona che è rimasta isolata in quell'epoca.
Poi ci serve una grotta ampia e profonda, perchè doveva supportare un microecosistema capace di reggersi e automantenersi per secoli. Se è grande, è più facile. Dunque dobbiamo cercare un grande sistema carsico, o almeno grotte di faglia, nelle cosiddette Alpi meridionali (che a dispetto del nome sono quella fascia che si trova a nord). Però lassù ci sono per lo più montagne cristalline, non calcaree... a meno che... nella zona delle Dolomiti... Com'erano i ghiacciai da quelle parti? 
(Si va per amor di chiacchiera, neh? Mica prenderete alla lettera tutto! Un geotritone nascosto può saltar fuori ovunque! Sono animaletti dannatamente imprevedibili ) |
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 09:23:10
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Grazie per la citazione Stefano,ma credo proprio che per la Salamandra sicula bisognerebbe metterci una pietra sopra. Anche se come scrisse proprio quì il mitico Tiraxiatu noi siciliani non siamo adusi a cercare Salamandre nel proprio habitat, nell'ultimo Atlante siciliano del 2008 dove sono stati coinvolti una quarantina di osservatori non se ne è avuta traccia nemmeno per ipotesi.
Del resto io stesso ,girando con le foto dell'animale e chiedendo a mandriani,pastori e contadini del luogo (i Nebrodi per intenderci),questi scuotono la testa parlandomi di un rettile che io facilmente identifico con il Ramarro. Piuttosto io ancora spero nella Bombina, di cui fonti affidabili mi hanno detto che esisterebbero esemplari siculi conservati al Museo di Firenze. Lo stesso Sochurek scrisse che gliene sfuggì uno in una località dei Nebrodi:non ho mai creduto a questo autore fino a quando io stesso non ho trovato l'Esculapio all'Elba ( rettile già citato dallo stesso autore quasi sessant'anni fa e a cui mai nessuno ha dato credito). Credo proprio che quest'anno farò un paio di escursioni in un perimetro geografico "allargato" che fa perno alla località del presunto ritrovamento della Bombina citata dal Bruno nel 1970. Ciao e ... interessante discussione. |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 gennaio 2013 : 21:41:43
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 | Messaggio originario di erix:
Anche se come scrisse proprio quì il mitico Tiraxiatu noi siciliani non siamo adusi a cercare Salamandre nel proprio habitat
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 e io invece ne conosco uno molto bravo: il nostro RockHoward, che mi ha battuto 10-1 nella ricerca della Salamandra atra (sulle Alpi, naturalmente ), vedi le nostre foto qui.
So che con salamandre e bombine siamo ai limiti del possibile (e che le citazioni per la Sicilia sono inferiori a quelle di... coccodrillo) ma chissà...
a meno che - come diceva qualcuno (forse tu?) - il Rafinesque-Schmaltz non fosse stato ingannato da qualche raccoglitore che per far bella figura si riforniva in Calabria |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 24 gennaio 2013 22:12:27 |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 00:23:58
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| Messaggio originario di Barbaxx:
| Messaggio originario di sirtalis:
Sparo anch'io: Salamandra siciliana :D
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come no... tu, sirtalis, te lo ricorderai, come gli altri "aficionados" del Forum anfibi... ma per i "nuovi" segnalo questa nostra discussione in cui si è materializzato, gradito ospite, il ns. "erix"... a svelarci i retroscena dell'unico reperto esistente...
| Messaggio originario di erix:
Immagine:
79,07 KB 
Come promesso ecco una immagine: scusate la qualità ma è tratta da una diapo che ha almeno 15 anni.
Angelo
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Ovvio che la ricordo
| Grazie per la citazione Stefano,ma credo proprio che per la Salamandra sicula bisognerebbe metterci una pietra sopra. Anche se come scrisse proprio quì il mitico Tiraxiatu noi siciliani non siamo adusi a cercare Salamandre nel proprio habitat, nell'ultimo Atlante siciliano del 2008 dove sono stati coinvolti una quarantina di osservatori non se ne è avuta traccia nemmeno per ipotesi.
Del resto io stesso ,girando con le foto dell'animale e chiedendo a mandriani,pastori e contadini del luogo (i Nebrodi per intenderci),questi scuotono la testa parlandomi di un rettile che io facilmente identifico con il Ramarro. Piuttosto io ancora spero nella Bombina, di cui fonti affidabili mi hanno detto che esisterebbero esemplari siculi conservati al Museo di Firenze. Lo stesso Sochurek scrisse che gliene sfuggì uno in una località dei Nebrodi:non ho mai creduto a questo autore fino a quando io stesso non ho trovato l'Esculapio all'Elba ( rettile già citato dallo stesso autore quasi sessant'anni fa e a cui mai nessuno ha dato credito). Credo proprio che quest'anno farò un paio di escursioni in un perimetro geografico "allargato" che fa perno alla località del presunto ritrovamento della Bombina citata dal Bruno nel 1970. Ciao e ... interessante discussione. |
Almeno sarebbe interessante sapere se c'è mai stata oppure le origini delle voci sulla sua presenza sull'isola.
Se non sbaglio in quella discussione si parlava di un cercatore di funghi che le conosceva, ma restìo a svelare il posto. |
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"Man in his arrogance thinks himself a great work, worthy the interposition of a deity, more humble & I believe true to consider him created from animals."
Darwin |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 08:33:12
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| Barbaxx e Sirtalis, mi portate in un terreno pieno di sabbie mobili dove anche a me piace sguazzare:anche io ho trovato tante Salamandre in Calabria e di fronte , a non più di 5-6 chilometri in linea d'aria, vedevo la Sicilia e mi dannavo. Forse la Sicilia è la Regione italiana che in proporzione alla grandezza geografica ha percentualmente meno specie erpetologiche ma è anche quella a cui sono stati affibbiati più specie di anfibi e rettili in assoluto nel corso degli ultimi due secoli (io sono arrivato a contarne poco più di cinquanta!): ecco districarsi in questa materia e fare un pò di luce è impresa con cui andare con i piedi di piombo. Ma questo vale per qualsiasi altra Regione : beninteso. |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 13:34:18
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Bello, bello, bello.... Sì, quoto anche io ricerca di geotritoni nuovi in Toscana e Corsica!! 
Anche se lo sapete che ormai la mia passione è la criptozoologia ululonica! Il Banchi ha già smesso di crederci , ma ogni tanto si sente di 1 esemplare avvistato, ricomparso dal nulla dopo più di 10 anni (più della durata di vita documentata per la specie)...
Sicuramente Danio e Andrea Boscherini col loro ultimo Pelobate ci hanno dato una grande spinta di fiducia!
I vulgaris dell'Anconella non credo fossero tutti neotenici, c'è l'illustrazione anche di un maschio metamorfosato e con caratteri sessuali sviluppati (Amphibia, Reptilia, 1983, B. Lanza).
Non darei per completamente scontato che non ce ne sia rimasta traccia, sarebbe da indagare..... Ci sono anche fontane e laghetti artificiali in quella zona....
Grande Barbaxx |
Modificato da - bernardo borri in data 25 gennaio 2013 13:50:11 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 15:36:09
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Sugli ululoni toscani non dell'appennino, diciamo quelli maremmani, ormai è consuetudine sentire gente che li ha visti con certezza fino all'altroieri, ma mai oggi. Criptozoologia allo stato puro!!!
Ma con Bernardo in cerca, l'ululone appenninico "maremmano" salterà fuori.
Ric |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 17:03:38
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Effettivamente, introducendo la discussione, avevo sottovalutato un altro aspetto tipicamente criptozoologico: quelli che potremmo chiamare gli OOPAs... "Out Of Place Amphibians" . Insomma, le specie note (più o meno) che si trovano dove NON dovrebbero essere.
Non vale, però, che siano esemplari spostati da qualcuno...
Qui sulle Alpi, ad esempio, abbiamo ancora lacune abbastanza abissali circa la distribuzione di Salamandra atra. Mentre a Nord della catena la specie pare diffusa con continuità dal confine franco-svizzero sino a tutta l'Austria (con "code" balcaniche sino all'Albania), a Sud la specie pare distribuita a scacchiera "saltando" alcuni gruppi montuosi... nelle Orobie sì e sull'Adamello no; in Val Venosta no ma sulle Breonie sì; nelle Dolomiti orientali sì ma in quelle di Brenta no... sul Pasubio e ad Asiago sì ma sul Baldo e sul Carega no...
va da sé che ogni tanto dai gruppi "no" arrivano delle segnalazioni. sempre simili a quelle riferite da Bernardo: l'anno scorso, l'altro giorno... |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 25 gennaio 2013 17:27:02 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 gennaio 2013 : 17:39:54
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La lacuna più assurda riguarda(va) un solo massiccio montuoso della Carnia, regione che visito spesso. E per poco non l'ho risolta io ... ammettete che la cosa sarebbe stata molto "chic", almeno nel nostro ristretto circolo...
Dunque, il volume "Amphibia" della Fauna d'Italia descrive per ciascun gruppo montuoso se la Salamandra atra vi è mai stata segnalata... ed ho ricostruito così la sua distribuzione:
Immagine:
91,96 KB
Insomma UN solo gruppo montuoso, nel bel mezzo di tante zone popolate dalla specie, sarebbe stato privo di Salamandra atra...
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
Modificato da - Barbaxx in data 25 gennaio 2013 17:46:55 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 17:56:37
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Cerca che ti cerca, a chi chiedo?
"al tu' babbo", direbbe Riccardo B.! Ebbene, chiedo al mi' babbo, e che mi dice? Ah sì, che nel settembre 2011 ha visto la Salamandra atra nella zona dove NON dovrebbe esserci.
"L'hai fotografata?" "No, macché, hai tante foto di salamandra atra, e l'abbiamo vista anche altre volte insieme, da queste parti non è rara..."
 
Sì! Ma NON su quel massiccio specifico!
Ho passato diversi momenti del 2012, con tutti i climi in quella certa valletta a cercarla... ma lei non si è fatta viva.
Barbaxx
P.S.: Nel frattempo la scienza è progredita lo stesso senza di me.
La lacuna è stata colmata da G. RASSATI, Contributo alla conoscenza della distribuzione di alcune specie di Amphibia e di Reptilia in Friuli Venezia Giulia e in Veneto, Atti Mus. Civ. Stor. Nat. Trieste, 2012, 91-135. |
Modificato da - Barbaxx in data 25 gennaio 2013 17:59:26 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 21:51:19
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Per cui adesso la sua presenza sul massiccio mancante, è confermata anche dalla letteratura? In effetti, sarebbe molto strana una sua assenza  |
Andrea |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2013 : 09:44:34
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Teoricamente una foto potrebbe non essere la "pistola fumante", poiché potrebbe essere stata scattata in altro luogo...
Ric  |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2013 : 10:36:25
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Esatto, le lacune della Salamandra atra sono famose, e strane.
Nel caso di foto, ci vorrebbe la prova genetica, poniamo il caso di una popolazione con caratteri strani, per esempio un fenotipo simile ad una popolazione distante, ma in una valle isolata, potrebbe essere anche un effetto del fondatore.
In terrario all'estero, ho visto un ululone che di anni ne aveva minimo, m'han detto, una ventina, magari qualcuno può avvicinarsi a quell'età?
Un nuovo alpestris?
Riguardo alle rane verdi, mi riferivo all'Italia peninsulare, e ad un eventuale nuovo taxon, di tipo "maggiore", ma mai descritto (ovvio, siamo in tema e non prendetemi troppo sul serio).
Se dovessi scegliere tra geotritoni in Corsica, slamandre in Sicilia (senza escludere che ci siano state popolazioni in passato e speriamo ancora), o Salamandre in Sardegna (teoricamente ci sono alcuni habitat, giusto?), allora, geotritoni!
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Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2013 : 11:35:55
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Teoricamente una foto potrebbe non essere la "pistola fumante", poiché potrebbe essere stata scattata in altro luogo...
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Giustissimo. Chi scopre qualcosa non è sempre creduto "a priori".
Nell'articolo che citavo sull'erpetofauna del Friuli, c'è una citazione di cui vado fiero perchè ho comunicato io all'autore un sito costituente, per ora, il max altitudinale regionale di Natrix natrix. Ne avevo parlato a voce all'autore, raccontandogli un mio avvistamento del 2010.
Prima di pubblicare il dato, l'autore - reduce, forse, anche lui da esperienze simili - ha preteso una foto da cui si capissero senza ombra di dubbio sia la specie sia il sito.
Ma nel 2011 ho avuto la fortuna di ripetere l'osservazione e di riuscire a scattare la foto di una giovane biscia con inconfondibile panorama sullo sfondo.
Si potrebbe teoricamente mettere in dubbio anche questo, certamente... ma a questo punto, direbbe il giurista, si inverte l'onere della prova: saranno i miei eventuali detrattori a dover dimostrare il falso... |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 gennaio 2013 : 13:06:12
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caspita stefano! sempre impeccabile con grafici e dati!
beh, il fatto che il t'u babbo l'abbia vista è motivo ulteriore di stimolo per andare a cercarla di nuovo..sai il gusto poi? anche se però rimarrebbe a lui l'onore della segnalazione eheh |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2013 : 13:39:24
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
beh, il fatto che il t'u babbo l'abbia vista è motivo ulteriore di stimolo per andare a cercarla di nuovo..sai il gusto poi? anche se però rimarrebbe a lui l'onore della segnalazione eheh
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Sì sì, ma il cognome è lo stesso, e nello specifico anche l'iniziale del nome, qualcuno poteva non accorgersene
P.S.: Patrick_S con la storia di questa Ichthyosayura n. sp. ci stai facendo ribollire dalla curiosità |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2013 : 21:44:55
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| | P.S.: Patrick_S con la storia di questa Ichthyosayura n. sp. ci stai facendo ribollire dalla curiosità |
infatti! ma è una sottospecie già conosciuta che si pensa di elevare a specie? Altrimenti è una bella scoperta! |
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