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DUBS
Utente Junior
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DUBS
Utente Junior
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 Inserito il - 06 novembre 2012 : 20:15:34
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pourquoi cette demande ?
c'est parce que nous avons trouvé sur souche de castanea sativa, une plaque porée blanche, rougissant au toucher, devenant brun noir à la ceuillette et dessication... nous avons pensé à sanguinolentus, mais la micro ne montre aucune cystide, ni cystidiole, mais des terminaisons hyphales obtuses, pas de cristaux dans la trame et des spores entre 3.7 et 5.4 microns, quasi globuleuses
ces éléments micros ne vont pas vraiment en faveur de sanguinolentus, et nous sommes dirigés vers crocatus...
mais cette espèce est signalé comme étant rosulée carné au début et non pas blanche vive comme notre récolte
de plus l'espèce est quasi inconnue de france selon le référentiel national (com de Courtecuisse) |
Pascal |
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Annarosa
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Inserito il - 07 novembre 2012 : 09:49:51
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| La descrizione macro- e microscopica che lei fa della specie ritrovata parrebbe essere quella di Rigidoporus crocatus ad eccezione del colore della superficie poroide. Per avere la certezza della determinazione però dovrei poterla controllare al microscopio. Ha la possibilità di spedirmi parte del suo basidioma? Se ha bisogno del mio indirizzo postale me lo comunichi |
annarosa bernicchia |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 07 novembre 2012 : 13:31:44
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bonjour, merci pour cette réponse
voici les élémeents en images, à mpieux y regarder la teinte est bien vaguement rosulée sur le frais
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Pascal |
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Annarosa
Moderatore
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Inserito il - 09 novembre 2012 : 09:08:29
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Ho osservato bene le sue fotografie e i dati microscopici e sono arrivata ad una conclusione, ma sarebbe da verificare per essere sicuri!
Nella descrizione di Rigidoporus crocatus che ho nel mio libro sui polipori io scrivo:.......basidiomi da annuali a pluriannuali,rotondeggianti od allungati che confluiscono......La superficie poroide ha un colore cremeo ocraceo, rosato fino a bruno rosato....Molto spesso i giovani basidiomi si formano sopra quelli degli anni precedenti e danno origine ad ammassi nodulosi, pluristratificati. Scurisce fino ad annerire se toccato .... Le ife sono settate, ramificate, giallastre......Le spore sono globose od ovoidali, guttulate e misurano 4-6 x 3.5-5 um.
Le differenze con R. sanguinolentus, secondo me sono: basidioma annuale, più regolare, sottile, privo di tonalità rosate quando è fresco e non toccato, diviene nero quando é secco e si stacca facilmente dal substrato. Le ife sono ialine o giallastre, appaiono incrostate di cristalli nei dissepimenti e le basidiospore sono più ampie, 5.5-7 x 5-6 um. |
annarosa bernicchia |
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DUBS
Utente Junior
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Micologia |
Inserito il - 09 novembre 2012 : 13:29:58
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Bjr
j'ai bien sûr lu ton livre sur les polyporacées
les données micro ne plaident pas en la faveur de sanguinolentus que je connais déjà, mon ami me signale que ce champignon est présent depuis plusieurs années sur cette même souche de chataigner mais que c'est la première fois qu'il le voit aussi beau... il devient très vite noir au toucher ou quand on le prélève
par contre il n'a pas la couleur crème ochracée, mais peut être parce que très jeune ? à voir avec l'évolution ?
en tout les cas merci pour cette réponse, on va approfondir en faisant d'autres obs sur cette récolte et s'il faut on pourra peut être t'en envoyer un bout.. |
Pascal |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 09 novembre 2012 : 23:40:45
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Scusate la mia latitanza ma questo è un periodo veramente strapieno di impegni di lavoro.
5 anni fa ho studiato R. crocatus, per la precisione un campione richiesto ad Elia Martini e facente parte dell'erbario di Eleno Zenone. Il campione era in ottime condizioni e ne ho approfittato per fotografare tutte le strutture microscopiche, ife, spore, basidi e cistidioli.
Il campione era stato prima mandato a Bernard Rivoire che ha confermato che si tratta della specie citata.
Se può interessare a Pascal per un confronto posso postare le foto |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 10 novembre 2012 : 15:06:24
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bjr
bien sûr les images nous intéressent 
précision, hyphes non bouclées, aucun cristaux dans la trame |
Pascal |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 11 novembre 2012 : 00:03:55
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Come promesso ecco un riassunto delle foto che ho fatto 5 anni fa
Basidi
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Aphyllo
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 00:10:26
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Basidi e cistidioli
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Aphyllo
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 00:11:36
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Basidio e cistidioli
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Aphyllo
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 00:12:44
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Basidio e cistidioli
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Aphyllo
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 00:13:51
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Cistidiolo
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Aphyllo
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 00:14:41
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Cistidioli
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Aphyllo
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 00:15:34
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Ife
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 11 novembre 2012 : 00:17:37
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Spore:
Lunghezza Larghezza Q
Min 4,690 3,260 1,010
Media 5,036 4,419 1,153
Max 5,650 5,010 1,440
Varianza 0,108 0,276 0,018
Spore
Immagine:
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 11 novembre 2012 : 09:00:57
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Bonjour
Merci pour ces images, mais selon les rares éléments dont le livre d'Annarosa, crocatus est décrit sans cystidiole !
Hors tu présentes de belles images de celles ci ? Par contre les spores sont rondes, comme donné pour crocatus
Ceci ne semble pas très clair... enfin pour moi
Amicalement |
Pascal |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 11 novembre 2012 : 10:16:24
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Mi sono permesso di chiamare cistidioli quelle strutture fusoidi che non possono essere considerati giovani basidi in formazione, che in questo campione sono particolarmente abbondanti, e che puoi osservare anche nella scheda di microscopia nel libro di Annarosa sulle polyporaceae d'Europa. Hai ragione che nessuno li cita come cistidioli ma ci sono, e la loro forma particolare è evidente.
I cistidi veri e propri invece in R. crocatus sono assenti. |
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Annarosa
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Inserito il - 11 novembre 2012 : 12:37:05
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Pascal, "questi cistidioli" ci sono, più o meno rari ma non sempre vengono tenuti in considerazione perché, specialmente le giovani specie in via di sviluppo li possono avere e non sempre sono distinguibili dai giovani basidi.
Se vuoi mi puoi inviare parte del tuo esemplare, lo osserverò volentieri.
Comunque la differenza maggiore tra le due specie è la dimensione delle spore e la presenza di incrostazioni sulle ife dei dissepimenti (spesso difficili da trovare!!!!!) |
annarosa bernicchia |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 11 novembre 2012 : 19:44:39
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Bonsoir
merci à tous le deux... l'ami où se situe la récolte est en congés pour 1 semaine. dés son retour il pourra peut être récolté un autre échantillon
ce qu'il y a de certain selon lui, c'est qu'il n'y avait aucune incrustation, que les spores sont toutes quasi globuleuses et < 5.5 microns
l'image n°3 du message correspond à des terminaisons hyphales
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Pascal |
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