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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 08 ottobre 2012 : 21:13:48
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237,79 KB |
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 21:15:17
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217,96 KB
sono Podarcis sicula, vero? Grazie |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 21:23:36
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In effetti a Marettimo esiste un endemismo,Podarcis wagleriana marettimensis,per cui dovrebbe essere lei.
Attendiamo conferme/smentite da altri esperti. |
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 21:33:41
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Dovrebbero essere Podarcis wagleriana marettimensis, anche se da alcuni questa sottospecie non è considerata valida.
Ora non so se P. sicula c'è sull' isola, ma se non avessi saputo la località, per il primo esemplare avrei detto P. sicula; comunque non sono bravissimo a distinguere i pattern delle 2 specie in Sicilia nordorientale  |
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"Man in his arrogance thinks himself a great work, worthy the interposition of a deity, more humble & I believe true to consider him created from animals."
Darwin |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 00:48:40
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Ciao!
La prima è certamente P. siculus (immagino fotografata nei pressi del paese), le altre P. waglerianus. A Marettimo esistono entrambe le specie (e sono documentati anche degli ibridi), P. siculus si trova nel paese e nei suoi dintorni, P. waglerianus nel resto dell'isola. |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 07:39:31
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
Ciao!
La prima è certamente P. siculus (immagino fotografata nei pressi del paese), le altre P. waglerianus. A Marettimo esistono entrambe le specie (e sono documentati anche degli ibridi), P. siculus si trova nel paese e nei suoi dintorni, P. waglerianus nel resto dell'isola.
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Grazie Paolo per la delucidazione |
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 12:18:36
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Allora avevo visto giusto 'sta volta
la P. siculus è introdotta sull'isola? |
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Darwin |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
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Inserito il - 09 ottobre 2012 : 12:42:53
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| Allora avevo visto giusto 'sta volta
la P. siculus è introdotta sull'isola? |
Si ci hai visto giusto :-)
Si, ha tutta l'aria di essere stata introdotta, se non sbaglio se ne ha notizia da circa un secolo a questa parte. La sua espansione al di fuori del centro abitato sembra molto lenta, forse anche per merito dell'imperante P. waglerianus. |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 12:57:01
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
| Allora avevo visto giusto 'sta volta
la P. siculus è introdotta sull'isola? |
Si ci hai visto giusto :-)
Si, ha tutta l'aria di essere stata introdotta, se non sbaglio se ne ha notizia da circa un secolo a questa parte. La sua espansione al di fuori del centro abitato sembra molto lenta, forse anche per merito dell'imperante P. waglerianus.
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E forse anche perchè si stanno ibridando? |
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 14:49:40
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Beh, dire "si stanno ibridando" forse è un po troppo... sono noti alcuni ibridi per l'isola ma non credo sia un fattore che limiti la diffusione di P. siculus (che d'altro canto anche negli altri casi di simpatria microinsulare con P. waglerianus non prevale), inoltre le specie convivono (con le debite separazioni microambientali) in tutta la Sicilia.
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 15:10:05
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Si certo,Paolo  .
Il senso che volevo dare io all'"ibridarsi" era come conseguenza della coabitazione tra le due specie nelle zone "franche".
Dopo,non so se il mio ragionamento è sbagliato,nelle zone in cui vi è solo P.siculus vi sarà solamente lei e viceversa per P.waglerianus.
Nelle zone di intergradazione,dove troviamo entrambe le specie,il numero degli ibridi è destinato ad aumentare col tempo (e quindi la loro espansione),oppure entrano in gioco altri fattori che fanno si che l'ibridazione resti un fenomeno marginale? |
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
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1314 Messaggi
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Inserito il - 09 ottobre 2012 : 16:32:20
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Nel caso di Marettimo è esattamente come dici tu, nel paese c'è praticamente soltanto la campestre, poi c'è una fascia attorno al paese (non so quantificare bene la grandezza, comunque pressapoco entro i 500 m) in cui le due specie si sovrappongono territorialmente (luogo in cui hanno trovato gli ibridi) e poi nel resto dell'isola c'è la lucertola di Wagler.
Non ci sono studi a tal proposito, quindi non si sa bene quali siano i fattori (e possono essere moltissimi), ma credo che esistano per forza di cose delle barriere che minimizzano l'incrocio fra le due specie (per esempio una scarsa compatibilità genetica, sono specie distanti), non a caso finora il rinvenimento di ibridi è basato su pochi casi e solo a Marettimo.
Considera che in Sicilia nella maggior parte dei casi le specie vivono in simpatria (in molti casi in sintopia quasi perfetta) eppure rimangono due entità separate |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 18:36:04
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| Grazie Paolo,gentile e competente come sempre . |
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2012 : 18:52:49
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Tiraxiatu non poteva essere più preciso. Il primo esemplare si trovava alla periferia del paese, l'altro sull'isola.
Grazie mille, Ciao
Ross |
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