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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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ssmacrophoto
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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 Inserito il - 21 settembre 2012 : 13:11:03
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| Come avrai già immaginato, la determinazione degli Asilidae non è del tutto banale; in Italia ce ne sono poco meno di 200 specie e a parte pochissime che si riconoscono facilmente per le altre può essere un vero rebus anche avendo la possibilità di osservare l'esemplare al microscopio. In ogni caso sarebbe utile avere una idea delle dimensioni; molti generi comprendono solo specie di taglia relativamente piccola, quindi questa informazione potrebbe essere utile per restringere il campo. |
Ciao
Carlo |
Modificato da - Carlo Monari in data 21 settembre 2012 13:11:34 |
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ssmacrophoto
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
878 Messaggi
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Inserito il - 21 settembre 2012 : 17:41:10
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
Come avrai già immaginato, la determinazione degli Asilidae non è del tutto banale; in Italia ce ne sono poco meno di 200 specie e a parte pochissime che si riconoscono facilmente per le altre può essere un vero rebus anche avendo la possibilità di osservare l'esemplare al microscopio. In ogni caso sarebbe utile avere una idea delle dimensioni; molti generi comprendono solo specie di taglia relativamente piccola, quindi questa informazione potrebbe essere utile per restringere il campo.
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Ciao |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 21 settembre 2012 : 18:10:33
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La sottofamiglia è sicuramente Asilinae, e qui in foto c'è un esemplare femmina. Le chiavi che ho, che non sono europee sui generis ma specifiche per il centro europa (principalmente germania), mi portano verso Neoitamus sp. (genere presente in italia). Ma siccome sono chiavi INCOMPLETE per un ID italiano, la foto è distante, ed è una specie affatto particolare (cioè non è come il clasico Asilus crabroniformis), prendi quest'ipotesi molto cautamente anche se le chiavi qui sono rispettate  .
P.S: Neomochtherus sp. ha sterniti più lucenti e mediamente meno pallidi, mentre questo li ha relativamente opachi e poco scuri e gli ultimi tergiti pre-ovopositore, viceversa, sono pelosi e non lucenti, mentre in foto risultano scuri lucenti, come quelli di Neoitamus sp. |
Modificato da - ValerioW in data 21 settembre 2012 18:35:54 |
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ssmacrophoto
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
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Inserito il - 21 settembre 2012 : 18:50:02
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| Messaggio originario di ValerioW:
La sottofamiglia è sicuramente Asilinae, e qui in foto c'è un esemplare femmina. Le chiavi che ho, che non sono europee sui generis ma specifiche per il centro europa (principalmente germania), mi portano verso Neoitamus sp. (genere presente in italia). Ma siccome sono chiavi INCOMPLETE per un ID italiano, la foto è distante, ed è una specie affatto particolare (cioè non è come il clasico Asilus crabroniformis), prendi quest'ipotesi molto cautamente anche se le chiavi qui sono rispettate .
P.S: Neomochtherus sp. ha sterniti più lucenti e mediamente meno pallidi, mentre questo li ha relativamente opachi e poco scuri e gli ultimi tergiti pre-ovopositore, viceversa, sono pelosi e non lucenti, mentre in foto risultano scuri lucenti, come quelli di Neoitamus sp.
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Non sò se le dimensioni incidono o meno, ma ho un esemplare identificato tramite un amico su Diptera info di Neoitomatus splendidus, le cui dimensioni sono di circa 20-25 mm.
Ti allego lefoto!
Immagine:
259,62 KB
Immagine:
271,63 KB |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 21 settembre 2012 : 20:10:26
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Aggiungo che è della tribù Asilini.
Ti cito testuale la descrizione dalla "Bibbia" di F.M. Hull:
Neomochterus: "Sterniti con alcune setole robuste, caratteristiche, ben sviluppate. Faccia generalmente piatta o quasi piatta, l'emifaccia inferiore non ha più che una lieve rilevatezza di una piccola gibbosità. Non ci sono setole dc anteriori (qui ci sono). [...] (parte sui maschi). Ovopositore moderatamente allungato e distintamente compresso lateralmente, terzo segmento antennale mai smorzato in modo evidente."
Neoitamus: "Setole occipitali, con rare eccezioni, vistosamente proclinate sugli elementi dorsali. Setole tergali robuste. Tergite 8 e sternite 8 e piatto ipandriale larghi e allungati. Setole dc robuste frontalmente alla sutura mesonotale. [...] (maschi). Ovopositore relativamente allungato, slanciato, composto da 3-5 elementi e lateralmente compresso in modo modesto o marcato e progressivamente si riduce in altezza."
Come ti dicevo non ho affatto la certezza sia Neoitamus, ma non penso sia Neomochterus.
Posso provare a smanettare di più sul testo di Hull, ma senza avere tanti dettagli morfologici è pesante (sono parecchi davvero i generi...).
P.S: Neoitamus lo da di dimensioni piccole/medie (fino a 22 cm). |
Modificato da - ValerioW in data 21 settembre 2012 20:43:33 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 21 settembre 2012 : 20:46:20
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| Neoitamus femmina Hull lo da con 5 segmenti addominali e 5 segmenti costitutivi dell'ovopositore, ma qui come minimo ci sono 6 segmenti non-ovopositore, per cui decade l'ipotesi Neoitamus. |
Modificato da - ValerioW in data 21 settembre 2012 20:47:13 |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 21 settembre 2012 : 20:59:46
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Come ha già detto Valerio, ad Asilidae Asilinae Asilini femmina si può arrivare con una certa sicurezza. Poi...io non sono uno specialista, e mi perdo. Mi limito ad alcune considerazioni:
- stando anche a quello che dice il vecchio Seguy, oltre a quello che riporta lo stesso Valerio, non è un Neoitamus; le setoli occipitali non sono vistosamente reclinate in avanti;
- le dimensioni sono compatibili con il genere Neomochterus, le cui specie sono, per essere Asilidi, relativamente piccole. Però ci sono diversi altri generi con specie di dimensioni compatibili (Faunaeur riporta 33 generi presenti in Europa per la sottofamiglia Asilinae);
- Lo Hull è un'opera mastodontica, ma è americana e di circa cinquant'anni fa. Mi sembra di capire che tra europei ed americani in termini di sistematica non c'è mai stata una grande omogeneità di vedute. Ammesso quindi di riuscire ad arrivare con una certa attendibilità al genere, si porrebbe poi il problema di capire se è ancora attuale e se è riconosciuto così com'è in Europa.
Resto comunque abbastanza scettico sul fatto che si possa arrivare da questa foto ad una determinazione attendibile del genere; la foto in termini estetici è bellissima, ma in termini di elementi per la determinazione lascia troppe lacune. |
Ciao
Carlo |
Modificato da - Carlo Monari in data 21 settembre 2012 21:02:46 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 21 settembre 2012 : 21:05:07
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| Le dimensioni sono compatibili con entrambi i generi. Le descrizioni che si trovano non lo sono con nessuno dei due, purtroppo. Io escluderei entrambi. |
Modificato da - ValerioW in data 21 settembre 2012 21:05:22 |
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ssmacrophoto
Utente Senior
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Inserito il - 21 settembre 2012 : 21:05:50
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| Messaggio originario di ValerioW:
Neoitamus femmina Hull lo da con 5 segmenti addominali e 5 segmenti costitutivi dell'ovopositore, ma qui come minimo ci sono 6 segmenti non-ovopositore, per cui decade l'ipotesi Neoitamus.
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Un bel problema!
Ciao
Sergio |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2012 : 21:21:27
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| Messaggio originario di ssmacrophoto:
| Messaggio originario di ValerioW:
Neoitamus femmina Hull lo da con 5 segmenti addominali e 5 segmenti costitutivi dell'ovopositore, ma qui come minimo ci sono 6 segmenti non-ovopositore, per cui decade l'ipotesi Neoitamus.
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Un bel problema!
Ciao
Sergio
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Si, tranquillo, il maschio ne ha di più (non ho verificato le chiavi per le foto successive di cui mi hai detto di avere già l'ID). |
Modificato da - ValerioW in data 21 settembre 2012 21:21:50 |
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ssmacrophoto
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2012 : 22:31:28
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OK, ringrazio tutti per l'attenzione che avete voluto prestarmi, lo classificherò come Insecta Diptera Asilidae!
Salutoni,
Sergio
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 22 settembre 2012 : 09:41:32
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| ...puoi anche aggiungere Asilinae Asilini. |
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ssmacrophoto
Utente Senior
Città: prato
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Regione: Toscana
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Inserito il - 22 settembre 2012 : 12:21:40
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| Messaggio originario di ValerioW:
...puoi anche aggiungere Asilinae Asilini.
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OK, grazie! |
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