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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
4953 Messaggi
Tutti i Forum |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 settembre 2012 : 20:20:31
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| A mio modesto parere, potrebbe essere una Coronella girondica; sono stato in dubbio con un cervone subadulto ma immagino che sia già più beije a quest'età.. |
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"Man in his arrogance thinks himself a great work, worthy the interposition of a deity, more humble & I believe true to consider him created from animals."
Darwin |
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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
290 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 settembre 2012 : 20:25:31
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Per me è Coronella austriaca.
La C. girondica, che io sappia, non c'è nella zona di Foggia.
Marco |
Marco |
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carnifex
Utente V.I.P.
Città: Gragnano
Prov.: Napoli
Regione: Campania
130 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2012 : 16:25:35
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indeciso tra coronella austriaca e cervone subadulto,ma direi più coronella austriaca! |
Cri$tatu$ |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2012 : 20:38:22
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| Secondo me è una coronella austriaca !! |
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La passione è il cuore della vita! |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 settembre 2012 : 22:47:46
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Concordo per Coronella austriaca  |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2012 : 06:17:35
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| | La C. girondica, che io sappia, non c'è nella zona di Foggia. |
Invece siamo proprio al limite del'areale di distribuzione e non sono per nulla convinto che sia la C. austriaca
Purtroppo non abbiamo nè una foto laterale della testa nè della zona ventrale del corpo, che avrebbero risolto ogni dubbio...
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2012 : 12:00:55
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| Messaggio originario di aspis:
| | La C. girondica, che io sappia, non c'è nella zona di Foggia. |
Invece siamo proprio al limite del'areale di distribuzione e non sono per nulla convinto che sia la C. austriaca
Purtroppo non abbiamo nè una foto laterale della testa nè della zona ventrale del corpo, che avrebbero risolto ogni dubbio...
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Mi spiace per la tua "non convinzione", Francesco, ma quella è una C.austriaca a tutti gli effetti. Probabilmente hai visto poche girondiche, ma sono animali del tutto differenti!
Innanzi tutto, la macchia nucale scura: tipicissima per austrica.
Poi il disegno: tipico per austriaca (quando hai avuto in mano qualche girondica ti rendi conto che il motivo ornamentale è completamente diverso nelle due specie).
Terzo (ma meno significativo dei primi due elementi) la tonalità di colore.
Il fatto che sia lineato è un ulteriore elemento che, ancor di più, ci fa subito pensare a Coronella austrica.
La forma della testa e il collo tozzo e massiccio tolgono poi gli ultimi dubbi (che in effetti non c'erano neanche...  ).
Col giovane di cervone non "c'azzecca" niente: i giovani cervoni sono del tutto diversi. Serpentelli massicci con squame carenate e macchie nere grandi, altamente irregolari per forma e disposizione, su fondo bianco o grigio chiaro... guardatevi qualche foto su internet.
Franci, se ti fidi di me: è una austriaca.
Se non ti fidi... be' ognuno è libero di pensare come vuole! 
P.S. Se volete guardare qualche foto, NON fate affidamento su Wikipedia: Link
Hanno anche loro messo, per errore, la foto di una Coronella austriaca!!  |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 19 settembre 2012 12:15:25 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2012 : 17:16:43
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Allego una mia foto di C.girondica per mostrare le differenze, che dividerei in differenze sufficienti (da sole, a porre "diagnosi" di girondica) e differenze indiziali (orientano verso girondica, ma non sono di per sé sufficienti per la determinazione).
DIFFERENZE SUFFICIENTI
- Assenza di macchia nucale e presenza di tipica "mascherina" in girondica;
- Collo sottile e forma della testa piuttosto larga e piatta in girondica (la austriaca ha un capo dalla forma molto particolare, con la punta del muso leggermente "aguzza", la base del cranio non allargata ma più massiccia e cilindrica che in girondica e poco distinta dal collo tozzo);
- Macchie scure dorsali piuttosto larghe e spesso fuse medialmente a formare disegni tipo zig-zag in girondica (macchiette piccole e non legate a formare disegni in austriaca). In girondica, per farmi capire meglio, il disegno dorsale mediano ricorda spesso quello di una "scala" (tipo Rhinechis scalaris subadulto!): due corrimano, con barre e/o zig zag di macchie centrali fra i due corrimano! -nell'esemplare della mia foto si nota bene ciò che voglio dire- Questa caratteristica non è sempre presente, ma, quando è presente, la determinazione è pressoché fatta... 
Ovviamente anche il disegno del ventre è diverso, ma nelle foto quasi mai si vede! In girondica abbiamo un disegno del ventre "a scacchiera" più o meno irregolare.
DIFFERENZE INDIZIALI
- Tonalità di colore tendenti al rosa o all'arancio in girondica (ma a volte anche la girondica può essere grigia senza alcuna sfumatura rosata!);
- C. austriaca può presentare a volte macchie "bordate" di scuro, con l'interno di un altro colore (a volte anche rosso!). Le macchie in C.girondica presentano invece (che io ricordi e sappia) praticamente una sola tonalità di colore.
Le macchie della austriaca di Peppe sono piccoline, non "strutturate" a formare disegni, e bordate di nero con centro di altro colore più chiaro.
- Sia girondica che austriaca possono essere parzialmente lineate, ma la varietà "lineata" direi che è più frequente in austriaca, mentre in girondica abbiamo piuttosto un disegno centrale "a scala", come ho già detto, con altri due abbozzi di linee laterali più esterne ai fianchi. Non solo: esistono esemplari di austriaca senza macchie e con 4 linee come ornamentazione! (mi pare che anche su questo forum sia comparsa anni fa la foto di un simile esemplare!)
Immagine:
200,48 KB |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 19 settembre 2012 17:56:36 |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2012 : 18:07:51
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Confesso che, sperando nell'intervento di Fortunato /Zoroaster, superferratissimo sull'argomento coronelle, ho insinuato il dubbio che potesse essere una girondica
Bene sono contentissimo di aver preso un abbaglio!
Ciao Zoro, bentornato!!!
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2012 : 07:46:39
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| Messaggio originario di aspis:
Confesso che, sperando nell'intervento di Fortunato /Zoroaster, superferratissimo sull'argomento coronelle, ho insinuato il dubbio che potesse essere una girondica
Bene sono contentissimo di aver preso un abbaglio!
Ciao Zoro, bentornato!!!
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Grazie Francesco! 
Non so perché, ma molti appassionati, non appena vedono una foto di Coronella, iniziano a entrare "in panico", ritenendo quasi impossibile () distinguere le due specie.
In realtà, con un po' di abitudine, basta un colpo d'occhio e la distinzione è chiara e netta! Sono due specie molto diverse fra di loro, e, probabilmente (ma la butto lì a titolo provocatorio), non appartengono neanche ad uno stesso genere...  |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 21 settembre 2012 07:47:26 |
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