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vladim
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vladim
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 Inserito il - 09 settembre 2012 : 09:48:40
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vladim
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Inserito il - 09 settembre 2012 : 19:07:51
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Forse l'ultima potrebbe essere una Amata phegea ?
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Jaco
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 settembre 2012 : 20:12:31
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io avrei detto Zygaena ephialtes invece  specialmente se la terza e la seconda foto rappresentano lo stesso individuo.. |
Marco
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vladim
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Inserito il - 09 settembre 2012 : 20:42:34
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| Messaggio originario di Jaco:
io avrei detto Zygaena ephialtes invece specialmente se la terza e la seconda foto rappresentano lo stesso individuo..
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Pensavo che le macchie gialle sulle ali, presenti sulla seconda e non sulla terza farfalla potessero escludere che si trattassela stessa specie .
Invece tra le immagini in rete di Zygaena ephialtes, tra tante con sole macchie bianche, ce n'è qualcuna anche con macchie gialle .... Non so quanto quelle identificazioni siano però attendibili.
Comunque, vista l'ambientazione, potrebbe anche trattarsi dello stesso individuo: ce n'erano tante, per cui il dubbio resta.
Vladim |
Modificato da - vladim in data 09 settembre 2012 20:55:50 |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 settembre 2012 : 21:43:24
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oltre il colore delle macchie c'è quello delle antenne e qualcos'altro
ma aspettiamo pareri più autorevoli del mio. |
Marco
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vladim
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Inserito il - 09 settembre 2012 : 21:58:27
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| Messaggio originario di Jaco:
oltre il colore delle macchie c'è quello delle antenne e qualcos'altro
ma aspettiamo pareri più autorevoli del mio.
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Girando per il FNM e per la Galleria ho trovato che l'Amata phegea non è (più?)
tra le Zygenidae, ma si tova tra le Arctidae (e viene chiamata anche Sintomis?), ma mi ci sono perso... e in quelle discussioni troppo era dato per scontato (visto il mio livello di ignoranza) per cui non sono riuscito a capire le caratteristiche che permettano di distinguere l'una dall'altra la Zygaena ephialtes dall' Amata phegea...
Help!
Vladim
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 04:50:12
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Perché ? prima le Amata stavano là? 
ti ho ripescato una discussione non troppo vecchia dove Paolo spiega sinteticamente e con una foto da manuale, i caratteri utili, ne ricordo altre più vecchie ma questa mi sembra fare già al caso nostro.
Link
P.S. volevo sapere se la foto 2 e la 3 rappresentavano lo stesso esemplare perché la prima volta che le ho viste ho pensato che la macchia gialla sembrasse mancare più per un problema di prospettiva, ma forse il problema l'ho solo io e si chiama miopia 
ciao ciao |
Marco
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 10 settembre 2012 : 06:54:49
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| Messaggio originario di Jaco:
Perché ? prima le Amata stavano là?
ti ho ripescato una discussione non troppo vecchia dove Paolo spiega sinteticamente e con una foto da manuale, i caratteri utili, ne ricordo altre più vecchie ma questa mi sembra fare già al caso nostro.
Link
P.S. volevo sapere se la foto 2 e la 3 rappresentavano lo stesso esemplare perché la prima volta che le ho viste ho pensato che la macchia gialla sembrasse mancare più per un problema di prospettiva, ma forse il problema l'ho solo io e si chiama miopia
ciao ciao
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Probabilmente è stata una mia errata autoconvinzione: poiché cercando tra le immagini di google, dopo aver digitato “Zygenidae”, appaiono anche immagini di Amata phegea, ne avevo erroneamente dedotto che anch’essa appartenesse a quella famiglia.
Ho letto la discussione che mi hai linkato, ma,se possibile, mi ha confuso le idee ancora di più.
Come puoi vedere dal collage che allego, a parte l’assenza in entrambi i casi della fascia toracica gialla, per il resto sia la colorazione delle antenne, sia le macchie alari mi appaiono diverse tanto da quelle della A che da quelle della Z della discussione.
Quindi non saprei proprio come identificare le “mie” farfalle. O a te appare più chiaro?
Il fiore su cui erano posati gli esemplari delle mie due foto è evidentemente lo stesso, ma può benissimo darsi (sinceramente non ricordo) che dopo che ho fotografato una farfalla, quella sia volata via ed al suo posto sia arrivata l’altra! Dai dati della fotocamera c’è un minuto di differenza tra i due scatti, per cui la cosa sarebbe possibile.
Altro non saprei aggiungere…
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GRAZIE
Ciao
Vladim
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 11:50:57
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ti dico l'impressione che ho avuto quando ho guardato per la prima volta questa discussione
1) ho escluso Z. filipendulae perché questa ha 6 macchie rosse e ho pensato subito a Z. lonicerae
2) la foto 2 e 3, a prescindere che siano o meno lo stesso esemplare, mi pare che A)non mostrino la macchia toracica gialla come sottolinei anche tu, per di più per quanto le antenne possano sembrarti leggermente diverse, B)appare chiaro che sono bianche solo all'apice. Poi mi pare che in entrambi i casi C)non si arrivino ad avere 3 macchie distali nell'ala anteriore, anche se nella foto 2 questo è più evidente mentre la foto 3 risulta antipatica per la prospettiva. Tutti questi caratteri dovrebbero favorire l'ipotesi Z. ephialtes
questa è ovviamente la mia opinione, sicuramente aspetteremo conferme più autorevoli della mia. Spero almeno di aver dissipato un po' di nebbia (per il poco che posso ) |
Marco
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 10 settembre 2012 : 13:25:04
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| Messaggio originario di Jaco:
ti dico l'impressione che ho avuto quando ho guardato per la prima volta questa discussione
1) ho escluso Z. filipendulae perché questa ha 6 macchie rosse e ho pensato subito a Z. lonicerae
2) la foto 2 e 3, a prescindere che siano o meno lo stesso esemplare, mi pare che A)non mostrino la macchia toracica gialla come sottolinei anche tu, per di più per quanto le antenne possano sembrarti leggermente diverse, B)appare chiaro che sono bianche solo all'apice. Poi mi pare che in entrambi i casi C)non si arrivino ad avere 3 macchie distali nell'ala anteriore, anche se nella foto 2 questo è più evidente mentre la foto 3 risulta antipatica per la prospettiva. Tutti questi caratteri dovrebbero favorire l'ipotesi Z. ephialtes
questa è ovviamente la mia opinione, sicuramente aspetteremo conferme più autorevoli della mia. Spero almeno di aver dissipato un po' di nebbia (per il poco che posso )
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Hai ragione per la 1).
Quella macchia in meno mi era proprio sfuggita!
Però, per la 3), come fai a dire che è bianco solo l'apice dell'antenna,
quando è bianca gran parte della base?
GRAZIE comunque di tutto!
Vladim |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 13:30:19
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| a me quello sembra un riflesso veramente che senso avrebbe che solo una delle due antenne appare bianca alla base..poi sinceramente non è un carattere che ho mai osservato prima |
Marco
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 10 settembre 2012 : 13:54:20
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| Messaggio originario di Jaco:
a me quello sembra un riflesso veramente che senso avrebbe che solo una delle due antenne appare bianca alla base..poi sinceramente non è un carattere che ho mai osservato prima
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Inspiegabile riflesso bianco, ben definito, alla base, ed assenza di apice bianco...un po' strano ed improbabile , non ti pare?!
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 15:09:32
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Ciao a tutti,
intervengo per dare il mio parere sulle foto 2 e 3.
Si tratta secondo me dello stesso esemplare.
Nella seconda foto la parte costale delle ali anteriori è ripiegata verso il basso (si vede anche nella prima foto) e la posizione in cui si trova il soggetto, visto da dietro, non ne permette la vista. Se ci fate caso comunque è visibile un accenno della macchia gialla nell'ala destra (almeno io la vedo)
Per quanto riguarda il colore bianco alla base dell'antenna destra nella seconda foto.
Secondo me non è un riflesso ma una zona illuminata dalla luce del sole proveniente da dietro. Risulta infatti più illuminato, perchè colpito dalla luce diretta, il fiore, la parte terminale dell'addome, parte della macchia 2 sull'anteriore destra (anche la sinistra) e la parte basale dell'antenna destra.
Si tratta dunque di Zygaena (Zygaena) ephialtes (Linnaeus, 1767).
Le caratteristiche principali per distinguerla dall'Amata phegea (Linnaeus, 1758) - Arctiidae Syntominae sono, l'assenza della macchia gialla toracica e la presenza delle macchia 1 sulle anteriori che può essere colorata gialla o rossa (qui alcune foto).
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 10 settembre 2012 : 16:05:07
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| Messaggio originario di clido:
Ciao a tutti,
intervengo per dare il mio parere sulle foto 2 e 3.
Si tratta secondo me dello stesso esemplare.
Nella seconda foto la parte costale delle ali anteriori è ripiegata verso il basso (si vede anche nella prima foto) e la posizione in cui si trova il soggetto, visto da dietro, non ne permette la vista. Se ci fate caso comunque è visibile un accenno della macchia gialla nell'ala destra (almeno io la vedo)
Per quanto riguarda il colore bianco alla base dell'antenna destra nella seconda foto.
Secondo me non è un riflesso ma una zona illuminata dalla luce del sole proveniente da dietro. Risulta infatti più illuminato, perchè colpito dalla luce diretta, il fiore, la parte terminale dell'addome, parte della macchia 2 sull'anteriore destra (anche la sinistra) e la parte basale dell'antenna destra.
Si tratta dunque di Zygaena (Zygaena) ephialtes (Linnaeus, 1767).
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Complimenti! Penso che la tua ricostruzione sia perfetta, anche se io continuo a non vedere "un accenno della macchia gialla nell'ala destra".
Per di più, spingendo l'ingrandimento (v. sotto), anche all'apice dell'antenna del terzo esemplare si vede un accenno più chiaro.
Immagine:
41,1 KB
GRAZIE!
Vladim
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Modificato da - vladim in data 10 settembre 2012 16:06:46 |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 16:24:08
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Io non ero sicuro si trattasse dello stesso esemplare, per questo avevo chiesto al fotografo e confesso di non notare l'accenno di macchia gialla nel soggetto visto da dietro, ma avevo proprio chiesto se si trattasse dello stesso esemplare proprio perché convinto che la macchia potesse non essere osservabile per via della prospettiva..come credo di aver detto in precedenza.
Per quanto riguarda il riflesso..forse mi sono spiegato male. In effetti non saprei dire se si tratti di una parte illuminata, un vizio fotografico o un riflesso. L'unica cosa che volevo sottolineare è che il colore "reale" di quell'antenna sarà stato effettivamente nero e che per un caso strano questa foto ha fatto sorgere dei dubbi.
Comunque sia sono contento che sia arrivato un parere più autorevole del mio a conferma
tutto è ben quel che finisce bene |
Marco
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 17:51:34
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| Messaggio originario di vladim:
... io continuo a non vedere "un accenno della macchia gialla nell'ala destra".
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| Messaggio originario di Jaco:
... e confesso di non notare l'accenno di macchia gialla nel soggetto visto da dietro,
...
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... vedo solo io quell'accenno di giallo? ...
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 10 settembre 2012 : 18:01:37
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| Messaggio originario di clido:
| Messaggio originario di vladim:
... io continuo a non vedere "un accenno della macchia gialla nell'ala destra".
...
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| Messaggio originario di Jaco:
... e confesso di non notare l'accenno di macchia gialla nel soggetto visto da dietro,
...
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... vedo solo io quell'accenno di giallo? ...
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A quest'ingrandimento penso che la vediamo tutti!
E' vero che "chi cerca, trova!", ma...come hai fatto?
Eri convinto che dovesse esserci, ed hai ingrandito fino a trovarla, o hai gli occhi di Superman?
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clido
Moderatore
Città: Portici
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 18:12:59
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| Messaggio originario di vladim:
[quote]Messaggio originario di clido:
...
Eri convinto che dovesse esserci, ed hai ingrandito fino a trovarla, o hai gli occhi di Superman?
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... ero convinto che si trattava dello stesso esemplare e osservando bene la terza foto in quel punto mi sembrava di vedere ben un accenno di mecchietta gialla, schiarendo si vede meglio ...
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L'ingrandimento che hai inserito, poi, toglie ogni dubbio
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 settembre 2012 : 19:51:19
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| Schiarendo l'immagine in effetti si nota istantaneamente |
Marco
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