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maumau50
Utente V.I.P.
Città: brescia
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 ottobre 2006 : 16:47:03
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direi un Porciglione, Rallus aquaticus
se qualche amico vuole confermare.. che mi fido così poco di me...
ciao mau :)
okkione |
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flammeus
Utente V.I.P.
Città: Boltiere
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
224 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 17:34:48
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Bravo Big Eye
è un Porciglione....
proprio il Porciglione a volte viene catturato dal Barbagianni...e questo Strigiforme a volte decapita le prede per alimentare i piccoli....a me è capitato di trovare teste di topi mozzate nei pressi del nido...(specie quando i pulli sono molto piccoli!)
nel caso in questione....non voglio arrivare ad ipotizzare questo...ma in natura capita!
bye
marco
Marco Mastrorilli
via Carducci 7
Boltiere (BG)
24040
e.mail: marco.mastrorilli@tin.it
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
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6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 18:15:00
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devo dire che all'inizio la foto mi aveva scombussolato come una bottiglia di johnny walker bevuta alle due di notte in due sorsi....
sterna, limicolo... poi il grigio lavagna del collo, la leggera arcuatura del becco, la base ampia del becco...
poi l'ambiente che maumau ha ben descritto... margini di un canale...
insomma per provare una diagnosi la maumau ha detto tutto il necessario... cos' si fa...
fortuna che un paio di neuroni attivi residuano va...
ciaoo
;)
okkio |
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flammeus
Utente V.I.P.
Città: Boltiere
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
224 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 18:30:35
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volevo integrare una mia considerazione che può agevolare il riconoscimento oltre alle più che valide considerazioni di Big Eye
oltre al colore ardesia della testa, sulla nuca si intravede il marroncino tipico del Porciglione....
saluti bergamaschi
marco
Marco Mastrorilli
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 17 ottobre 2006 : 18:34:20
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Intervengo in questa discussione, ma credo che una foto così cruda in un forum non sia molto bella. Natura è natura, come il ciclo della vita e della morte. Su questo nessuno può interferire
Ci sono anche dei bambini che visitano questo sito, penso che non sia molto felice una scelta così. A me quasi 37 anni ha fatto un certo squallore e senso.
 Alessandro PD |
Modificato da - a p in data 17 ottobre 2006 18:35:56 |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 18:43:39
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| Messaggio originario di Alessandro:
Intervengo in questa discussione, ma credo che una foto così cruda in un forum non sia molto bella. Natura è natura, come il ciclo della vita e della morte. Su questo nessuno può interferire
Ci sono anche dei bambini che visitano questo sito, penso che non sia molto felice una scelta così. A me quasi 37 anni ha fatto un certo squallore e senso.
Alessandro PD
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mi spiace nn condividere questa tua valutazione alessandro.
la predazione è la morte più naturale che la natura ha messo in atto per perpetuarsi...
davvero nn capisco.. ho visto cose infinitamente peggiori... infinitamente..
okkione |
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maumau50
Utente V.I.P.
Città: brescia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 18:44:42
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...o porca miseria! proprio da cadavere lo dovevo incontrare per la prima volta! non l'ho mai visto infatti! non è per caso la stessa bestia che nei Paesi Bassi chiamano uccello di porcellana, o una cosa del genere per via del piumaggio che sembra dipinto sulla porcellana? a quanto ne so è piuttosto raro e soprattutto difficile da vedere, sta nascosto alla base delle canne. Oltre al colore della testa effettivamente anche il becco mi pareva strano. Che bravi siete stati, complimenti!
| proprio il Porciglione a volte viene catturato dal Barbagianni...e questo Strigiforme a volte decapita le prede per alimentare i piccoli....a me è capitato di trovare teste di topi mozzate nei pressi del nido...(specie quando i pulli sono molto piccoli!)
nel caso in questione....non voglio arrivare ad ipotizzare questo...ma in natura capita! |
e cosa ci sarebbe di strano che un barbagianni fosse l'autore "dell'efferato delitto"? ...meglio lui che uno stupido essere umano in vena di divertimenti sadici! e poi i barbagianni, come tutti gli strigiformi, mi sono molto simpatici! Le civette poi le adoro e fin da bambina ho adottato la civetta come mio animale-simbolo...e voi ne avete uno?
La natura è bella e saggia...siamo noi umani che vediamo con occhi cattivi!
... e così ho reso nota la mia poco latente misantropia, ma non posso farci niente: gli animali li capisco ...gli uomini ( e donne ) spesso no!
Buona serata a tutti mau |
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maumau50
Utente V.I.P.
Città: brescia
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Inserito il - 17 ottobre 2006 : 19:23:21
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scusate se mi intrometto di nuovo, ma mentre postavo la mia risposta precedente, se ne sono inserite altre, tra cui quella di Alessandro in merito all'opportunità di mettere su questo forum una foto come la mia. Siccome le mie parole casualmente fanno riferimento al modo a volte contorto di vedere le cose, anche le più naturali, volevo precisare che non mi riferivo a nessuno di voi anche perchè non avevo letto ancora le mail in oggetto! quindi assolutamente niente di personale anche nel riferimento ( ironico) alla mia misoginia!
Invece ci tengo a precisare che la foto in questione non mi pare per nulla scioccante dato che è uno spettacolo naturale, infatti altri prima di me avranno notato il residuo di preda sul sentiero, bambini compresi, e non credo siano rimasti sconvolti, anzi qualche genitore accorto avrebbe trovato bello pronto uno spunto per insegnare qualcosa sul comportamento animale in modo scientificamente e pedagogicamente corretto.
E infine dubito che i nostri bambini, con gli spettacoli vomitevoli che si cuccano tutto il giorno dalla TV si spaventino per questo! o non hanno mai visto nemmeno un pollo spennato e decapitato in polleria o al supermercato? non ci credo!
In ogni caso mi scuso ovviamente se a qualcuno la cosa ha dato fastidio e cercherò di non ripetermi in futuro. Buona serata a tutti. Mau
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
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Inserito il - 17 ottobre 2006 : 19:36:12
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| Messaggio originario di Alessandro:
Ci sono anche dei bambini che visitano questo sito, penso che non sia molto felice una scelta così. |
Ale, tutto onore alla tua sensibilità, ma (mi dispiace tanto) non sono d'accordo nemmeno io. Nella natura, la morte è anche fonte di vita. Non bisogna chiuderla nel buio e l'ignoranza, o acquista anche il potere di sconvolgere che ha ogni cosa ignota.
Per quanto riguarda i bambini... beh, in confronto di quello che si vede ogni giorno sul telegiornale o, peggio ancora, nei cartoni animati per, appunto, bambini, non credo che dovremmo preoccuparci più di tanto.
Anzi, forse dovremmo cogliere l'opportunità di riflettere sul fatto che la morte di questa creatura ha permesso ad un'altra di vivere.
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo (ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto) ... dobbiamo fare spazio alla natura nel nostro cuore." (S. J. Gould) |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 19:38:43
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Vedo solo adesso la risposta di Maura. Mi sembra che stiamo dicendo più o meno la stessa cosa  .
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo (ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto) ... dobbiamo fare spazio alla natura nel nostro cuore." (S. J. Gould) |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 19:56:22
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| Messaggio originario di flammeus:
sulla nuca si intravede il marroncino tipico del Porciglione....
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verissimo marco. quel carattere molto importante pur avendolo "cercato" non ero riuscito ad osservarlo..
ciao
okkione |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 17 ottobre 2006 : 19:56:57
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Sono d'accordo con tutti Voi, morte di un animale vita di un altro. Molti documentari sono improntati su scene di caccia. Il ghepardo che rincorre la gazzella e la preda azzannandola alla gola. Tutto naturale concordo. Ma la scena finisce lì. Anche quando arrivano gli avvoltoi la carcassa viene ripresa in distanza. E' l'etica del fotoreporter.
Certo che la didascalia preesistente, mi suonava un po' male e mi faceva specie. Adesso suona molto meglio. Forse se fosse stato scritto "uccello predato" anziché "foto un po' macabra" una persona si dispone un po' meglio. Forse non dovevo guardarlo.
E' vero il mondo è fatto di scene "spazzatura", basta guardare il TG. Ora penso ci siamo chiariti tutti.
Alessandro PD |
Modificato da - a p in data 17 ottobre 2006 20:05:06 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 20:04:24
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| Messaggio originario di maumau50:
In ogni caso mi scuso ovviamente se a qualcuno la cosa ha dato fastidio e cercherò di non ripetermi in futuro. Buona serata a tutti. Mau
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Non farti problemi Mau, in un forum naturalistico ci sta anche la possibilità di postare foto di animali predati per le determinazioni, anzi molte segnlazioni di animali si basano spesso su rinvenimenti di individui morti.
Carlo
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2006 : 20:41:52
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| chi potrebbe essere il predatore? |
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maumau50
Utente V.I.P.
Città: brescia
177 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 09:12:34
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...come ha detto Marco, il defunto porciglione potrebbe essere stato predato da un barbagianni che, ci informa, ha l'abitudine di decapitare le prede che da in pasto alla propria prole.
Sorge spontanea la domanda: perchè? per eliminare il becco troppo grosso o che altro? e il periodo è quello giusto per una nidiata di barbagianni? aiuto!
aggiungo che il fattaccio era successo da poco ( nei giorni precedenti aveva piovuto parecchio e il "resto" era invece asciutto e ben conservato) e nei pressi non c'era traccia di piume o altro, come se fosse caduto dal cielo o trasportato lì da qualche altra parte. boh? Grazie di tutto. Buona giornata. mau |
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flammeus
Utente V.I.P.
Città: Boltiere
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
224 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 10:04:48
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ciao a tutti...
dunque... il Barbagianni decapita le prede non per un gusto perverso di sadismo nel farlo, ma per rendere più appetibile le prede di dimensioni più ragguardevoli.
Se un piccolo toporagno viene ingerito intero per molte prede (le più grandi) i rapaci notturni devono preparare bocconi di dimensioni minori.
Il motivo è semplice vi sono parti ossee o rigide (come i becchi e le zampe) che non possono essere inghiottite da adulti o pulli...e quindi molto semplicemnte vengono scartate...la testa del Porciglione è evidente mostra un becco molto lungo e poco appetibile.
A dimostrazione di quanto affermato...prendiamo i grandi ratti...se vengono predati il Barbagianni o lo Strigiforme in questione che deve alimentare i nidiacei scelgono di decapitarlo perchè le parti ossee più grandi sono proprio il cranio...anche se osservando un ratto è l'addome ad apparire grande....ma per usare...una simbologia lessicale efficace: è tutta "ciccia"!
TUTTAVIA...
in merito al ritrovamento...gli indiziati del misfatto...possono essere tanti (di solito volpi, faine o altri rapaci...)..la mia è solo un'ipotesi(visto che tra l'altro studio ed adoro gli Strigiformi da oltre 15 anni era facile per me suggerire questa soluzione!)
diversi anni fa per darvi un esempio in un'oasi WWF (Le Foppe a Trezzo d'Adda MI) trovai una zampa di un adulto di Gallinella d'Acqua in un nido di Allocco!
sarà difficile trovare il colpevole.... le nostre diciamo sono prove indiziarie!
saluti
Marco
p.s: beh la foto è cruda ma credo possa esser utile ad interpretare i comportamenti di molti animali!
Marco Mastrorilli
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Osprey56
Utente Senior
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1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 11:31:39
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Intanto, cara Maumau, ti do il benvenuto in questo Forum.... e mi voglio anche complimentare con te per la foto molto didascalica e le informazioni concise ma complete, voglio anche dirti che il Porciglione non è tanto raro (o perlomeno lo è relatvamente) quanto, + che altro, è difficile da osservare x via delle sue abitudini e dei luoghi che frequenta (fitti canneti), è facile invece rilevarne la presenza ascoltando il suo canto molto caratteristico che fa sentire spesso.
Poi aggiugo che sono, naturalmente, d'accordo con tutti gli altri in merito all'opportunità, o meno, di mostrare certe foto...... e ci mancherebbe.
 a tutti
Osprey56
"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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giuseppetavolaro
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
5284 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 11:53:16
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In risposta a Maura, che lamenta di aver visto il Porciglione solo da morto, invio due fotografie di questo uccello, ben vivo e vitale anche se con i "piedi" infangati. Saluti da Giuseppe.
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maumau50
Utente V.I.P.
Città: brescia
177 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 12:12:09
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uahuuu!! che belle foto Giuseppe! dove le hai scattate? e con quale attrezzatura? adesso che lo so, quando vado ( spero presto) nel Delta, mi piazzo di vedetta nel tentativo di vedere, è il caso di dirlo, dal vivo il nostro pollastrone!
però mi terrò buone le tue foto perchè mi sa che non sarà facile. Grazie ancora per tutte le vostre preziose informazioni: oggi sono un pò meno ignorante di ieri e ne vado giustamente orgogliosa! |
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giuseppetavolaro
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
5284 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 18 ottobre 2006 : 12:24:08
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| Le fotografie le ho scattate nell'oasi naturalistica "Tevere Farfa", vicino a Roma, con macchina Nikon D70, obiettivo 300 mm. e duplicatore di focale. Ciao! |
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Porciglione Rallus aquaticus predato.
