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 Forum Animali - Natura Mediterraneo
 MOLLUSCHI TERRESTRI E DULCIACQUICOLI
 Chiocciolina da identificare
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vladim
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Inserito il - 25 maggio 2012 : 18:32:36 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Trovata stamane su un muretto a Segrate (MI).
E' la prima che trovo "non in spiaggia" una chiocciola che abbia la conchiglia "a cuspide".
Per le dimensioni, il lato del quadretto misura i soliti 5 mm.

Grazie
Ciao
Vladim

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vladim
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Inserito il - 25 maggio 2012 : 18:34:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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PaoloMarenzi
Utente Senior


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2807 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 maggio 2012 : 20:47:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao l'ambiente è inusuale se lontano da corsi d'acqua o zone umide.
c'era un fossato nelle vicinanze?

ti rimando qui perchè la distinzione tra Succinea putris e Oxiloma elegans non è sempre agevole
ciao
Paolo

___________________________________________________________________________

"Cosa vorresti diventare da grande ?"

"....sono molto ambizioso sai...punto in alto, in altissimo...vorrei diventare un essere umano"
(Mino Noa,Il Mio Nome è Nessuno)
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vladim
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Inserito il - 25 maggio 2012 : 21:28:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di betelges:

ciao l'ambiente è inusuale se lontano da corsi d'acqua o zone umide.
c'era un fossato nelle vicinanze?

.....ciao
Paolo



Appunto, non c'era alcuna zona umida.
Nella piantina qui sotto puoi vedere (indicato con asterisco, circa al centro dell'immagine) il punto ove l'ho trovata: su un muretto di sostegno della cancellata che circonda tutto l'isolato.
La zona "vuota" a nord è attualmente un grande cantiere ove è in costruzione un nuovo complesso residenziale,

Poichè ho ancora l'esemplare in questione, se fosssero necessarie foto "mirate", fammelo sapere.
Ciao
Vladim

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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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vladim
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Inserito il - 29 maggio 2012 : 14:05:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Devo dedurne che non c'è modo, per via fotografica, di distinguere tra Succinea putris e Oxiloma elegans e che l'unica possibilità è
quella di procedere ad analisi dirette sull'esemplare?

Grazie
Vladim
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Subpoto
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Inserito il - 29 maggio 2012 : 14:46:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Per il momento è così, servirebbe uno studio approfondito per mettere in evidenza dei caratteri stabili per una determinazione a vista, ma non mi sembra che attualmente qualcuno si stia occupando di questo gruppo.
Per complicare le cose nel nord è segnalata anche Oxyloma sarsii, ma sembra che sia limitata all'Alto Adige.
In questa discussione si è tentato un riconoscimento basandosi sul colore del mollusco, ma i risultati sono tutt'altro che definitivi.



La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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vladim
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Inserito il - 29 maggio 2012 : 21:43:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il fatto mi lascia molto stupito.
Non avrei problemi se si trattasse di due specie dello stesso genere.
Ma qui si tratta di generi diversi...
Significa che specie di generi diversi sono più simili tra loro (ed indistinguibili in foto) che non specie dello stesso genere?

E' così o ho frainteso qualcosa?
Grazie
Ciao
Vladim
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Subpoto
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Inserito il - 29 maggio 2012 : 22:55:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

I caratteri su cui si fondano i generi non sono presi quasi mai dalla conchiglia ma principalmente da differenze anatomiche,questo non è l'unico caso in cui si trovi una conchiglia molto simile in generi diversi.
Anzi, in seguito a studi genetici poco tempo fa abbiamo aggiunto in checkist la famiglia Cochliopidae in cui è inserito il genere Heleobia.
Le conchiglie di questo genere non si riescono a distinguere facilmente da quelle del genere Hydrobia che gli studi filogenetici hanno posto in una famiglia diversa.



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Sandro
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