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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 22 maggio 2012 : 10:33:03
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Ciao a tutti,
visto che nonostante l'impegno di tutti, in un modo o nell'altro, ricavare informazioni quali data e luogo sembra sempre difficile e, purtroppo, poco producente, non si potrebbe modificare l'interfaccia di FNM, un po' in stile FEI, con l'obbligo di pubblicare luogo e data per poter INSERIRE la discussione??
grazie,
marco
Yes, and Jane came by with a lock of your hair
She said that you gave it to her
That night that you planned to go clear
Did you ever go clear?
(Leonard Cohen - Famous Blue Raincoat)
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Modificato da - Jaco in Data 22 maggio 2012 10:33:35
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 10:47:33
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non sarebbe male come idea
Gigi |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 15:57:56
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non è così semplice. A volte capita che i moderatori o gli "esperti" non rispondano e che arrivi qualcuno che, innocentemente o meno, dà la determinazione anche senza dati.
Mi sembra più semplice il modello FEI dove in caso di dati mancanti non fa proprio inserire la richiesta.
Tra l'altro molto spesso viene omesso in buona fede, e questo è anche un buon modo per far prendere la buona abitudine, a mio avviso ovviamente.
marco
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(Leonard Cohen - Famous Blue Raincoat) |
Modificato da - Jaco in data 22 maggio 2012 15:58:41 |
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grigio riottosi
Utente Senior
Città: modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1205 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 16:16:24
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Ottima proposta.
Ciao.
grande è la natura. |
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 16:23:29
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Perfetto! così molto probabilmente o quasi sicuramente spariranno da NM specie sensibili
Tipo specie rare, minacciate, ecc. ecc.
ma vedremo solo cose comuni 
 la calma... è la virtù dei calmi
Link
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 16:35:25
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Damiano non ho capito se il tono è provocatorio 
Comunque ne approfitto per dire la mia. Non mi riempie di gioia vedere espressamente inserito il luogo di avvistamento di specie rare/protette o di interesse da parte dei collezionisti/cacciatori, anche se spesso le cose coincidono. (mi sembra anche contrario agli obiettivi conservazionistici del forum venire incontro a queste persone).
Ergo si può sempre rimediare a certe cose...(intanto non dimentichiamo che su FEI c'è lo stesso problema e non so se qualcuno se ne occupa visto che là ci sono anche molti collezionisti)
Comunque, invece di dire, faccio un esempio, Monte Pinco Pallino, quota, etc..si dà una indicazione più vaga (certo non...Umbria! o Sicilia Ovest! )
io sono il primo che rompe le scatole perché non vuole che venga scritto il punto preciso per certe specie. Sennò il mio professore di Biologia della Conservazione mi cancella l'esame
marco
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 16:40:18
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no no tranquillo, non è provocatorio ma se obblighiamo a mettere il luogo, molti inizieranno a mettere meno roba interessante per un senso di protezione capisci?
c'è troppa gente che legge e poi se ne approfitta spudoratamente e spesso nel modo meno corretto, tutto qui.
si, effettivamente mettere la zona con area da 100km. quadrati potrebbe essere una cosa ragionevole
la calma... è la virtù dei calmi
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 17:05:00
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ma no...non penso che scomparirà la roba interessante 
Sarebbe già scomparsa da tempo, in fondo la richiesta di mettere il luogo c'è sempre stata e nonostante tutto venivano postate belle immagini di belle specie, con zone meno precise, e questo lo si potrebbe continuare a fare.
L'unica cosa che mi spaventa è che tutto questo presuppone la consapevolezza di che cosa si ha fotografato.
Per quel che ne so potrei mettere il luogo preciso per migliaia di coleotteri che potrebbero anche essere rarissimi, ma che io non riesco a distinguere, senza volerne male.
Ma è quello che faccio anche ora, con questo sistema. Purtroppo non vedo rimedio. Il rischio è che finirebbe per diventare la giustificazione per non mettere mai i dati a nulla
marco
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 17:13:56
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| Messaggio originario di damiano68:
Perfetto! così molto probabilmente o quasi sicuramente spariranno da NM specie sensibili
Tipo specie rare, minacciate, ecc. ecc.
ma vedremo solo cose comuni
la calma... è la virtù dei calmi
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Questo abbiamo gia anatomizata in altri contributi. Ho visto le tue belle foto su Flickr - per chi lavora ad una fauna o nella protezione della natura le foto sono tutte per il cestino - purtroppo!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia o raggiungimi dagli Opiliones d'Italia o Dermaptera d'Italia
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 17:22:57
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| Messaggio originario di Cmb:
| Messaggio originario di damiano68:
Perfetto! così molto probabilmente o quasi sicuramente spariranno da NM specie sensibili
Tipo specie rare, minacciate, ecc. ecc.
ma vedremo solo cose comuni
la calma... è la virtù dei calmi
Link
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Questo abbiamo gia anatomizata in altri contributi. Ho visto le tue belle foto su Flickr - per chi lavora ad una fauna o nella protezione della natura le foto sono tutte per il cestino - purtroppo!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
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appunto, se certe persone si limitassero a fare solo fotografia sarebbe tutto ok ma sono i collezionisti che fanno numerose catture pe i mercatini che mi spaventano
la calma... è la virtù dei calmi
Link
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 18:24:01
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e ora che si fa? la mettiamo ai voti?
I moderatori non dovrebbero discuterne fra loro?
marco
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 18:24:52
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Quale 10 specie di farfalle che sono estinte dal collezionismo? - è una fama.
Ma l'economia agricola, le pestizide, le herbizide, il letame, l'asfalto, il cimento (in somma noi tutti - purtroppo)
sporco di m.e.r.d.a - l'herba tagliata prima della fioritura
4 foto del Algova/Germania dal treno in un aria di liquame
il giallo del Ranunculus fino l'orizzonte:
deserto giallo
Mucche pesante compattano la terra:
prati senza malerba
Quando piove la m.e.r.d.a arriva nel acqua - prosit!
l'ultimo m² è usato
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia o raggiungimi dagli Opiliones d'Italia o Dermaptera d'Italia
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 18:32:54
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Non sono d'accordo sul fatto di inserire una maschera bloccante come su FEI.
Le prime volte che l'ho sperimentata mi irritava moltissimo e mi faceva perdere tempo.
Non sempre i post sul nostro forum hanno una rilevanza come tassonomia e distribuzione; spesso sono foto banali postate da semplici appassionati e tutto finisce lì.
Se interessano, i dati si chiedono e ce li danno.
Credo che il nostro forum, avendo un taglio meno accademico/tassonomico e più divulgativo/etologico, debba essere user friendly e accogliere i nuovi utenti o gli utenti occasionali senza tanti formalismi (tipo: "chi siete? da dove venite? che cosa portate? .....un fiorino!" ).
Altrimenti, si rischia che qualche nuovo utente, magari promettente, lasci perdere.
Teniamo presente poi che il vero scopo per cui è stata introdotta la maschera da riempire in FEI è quello di avere un data base organizzato per specie/luogo/tempo sul quale fare eventuali elaborazioni statistiche. Cosa impossibile se i dati vengono inseriti in forma di testo.
Ora, in FEI questo sistema è stato inserito abbastanza presto rispetto all'avvio del forum e non è stato un lavoro proibitivo (anche se è stato lungo e pesante) rivedere le discussioni pregresse e convertire i dati in forma numerica. Su FNM dopo 9 anni di discussioni sarebbe impraticabile e quindi si perderebbe il principale vantaggio di questo sistema.
Concordo anche con le perplessità di Damiano.
Inoltre, il nostro forum non riguarda solo artropodi, ma anche tante altre cose che non si prestano a questa contestualizzazione.
In sostanza, credo che ogni forum ha la sua missione/vocazione e di conseguenza le sue regole. Per FNM, per me basta la raccomandazione - di solito seguita - di inserire i dati.
Mettere dei blocchi mi sembra antipatico e inospitale.
E poi, a volte a noi interessa più fissare un comportamento che verificare la presenza di una specie. Se la specie si rivela interessante, si corre ai ripari dopo, caso per caso, chiedendo tutto quanto serve; magari anche tramite MP se si tratta di dati sensibili.
luigi
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 18:56:28
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Cmb non andiamo off topic, per favore.
Ovviamente il forum contiene più sezioni, ma siccome non so quante altre abbiano l'avviso di mettere dati di questo genere, la mia proposta verteva esclusivamente per questa parte del forum.
Anche perché la maggior parte del tempo io la passo qui e non potrei fare proposte per la sezione Funghi.
Non penso che chiedere il luogo e la data dello scatto possa apparire inospitale, o meglio, allora lo è anche la nostra avvertenza? lo siamo quando dopo una determinazione chiediamo di mettere i dati omessi? non mi pare.. Io non sono scappato da FEI quando mi è apparsa quella mascherina, come non sarei scappato da qua..e non mi sento il Braveheart della situazione
Anche su FEI ci sono appassionati alle prime armi che postano foto banali, non sono mica tutti specialisti con i super curricula, lo sai anche tu.
Secondo me così si rischia di far svuotare il forum di tutte quelle persone (utenti, non magari, ma sicuramente promettenti) che dopo aver accresciuto il loro interesse sull'argomento, avere imparato anche a riconoscere quattro cose, con una certa esperienza sui luoghi dove incontrare etc etc... e che ora hanno voglia di andare un pochino oltre, con cose che necessiterebbero di dati precisi di questo tipo, finiscano tutti per andare su FEI. :) e poi ci si lamenta che gli specialisti "se ne vanno".
A me dispiace avere questa specie di complesso di foruminferiorità, dove si scinde il tassonomico dall'etologico. Non c'è niente che vieta di essere entrambe le cose, e continuare sempre ad avere uno stampo più verso un lato o l'altro.
Ovviamente non intendevo mettermi a scandagliare 9 anni di discussioni. Era solo una proposta "rivoluzionaria" che poteva partire da oggi.
Alla fine è anche una questione di comodità, se su 3000 messaggi inviati, 1/3 sono stati, dove è stata fatta questa foto, hai dimenticato di mettere la data, per favore dati! ..e così via.
Oppure facciamo come fanno già in molti (come diceva Clemens) e non rispondiamo direttamente a chi chiede determinazioni senza mettere i dati.
Cos'è inospitale?
marco
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 21:22:37
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Scusa, non sono off topic - ci era l'argomento degli dati sensibile per lasciar sopravivere le specie. Mi ricordo bene quando nel 1960/70 si ha protetto tutti farfalle della nostra zona (escluso Pieridae con ali bianci).
Quando era 15 ho avuto Apatura iris, Parnassius apollo nel nostro giardino.
Oggi con tutto assurdità della protezione c'è niente ancora. Ma gli altri giardini non hanno Quercus, Rhamnus, Sambucus, ecc. Ci sono Forsizie, Jasmin, ed altro che ha bel colore o buon profumo ma non sono piante della nostra terra e non sono cibo per bruchi.
Con Luigi-RM ho gia avuto un sacco di discussione con MP - al fine ho detto io che non è vietato di essere preciso. Questo è adesso il nostro "status quo" è noi due siamo felice - lui senza maschera ed io chiedo per dati che m'interessano.
Per Jaco: chi s'interessa per la materia non viene intimidito di una maschera di dati - gli altri vogliono una determinazione (un nome!) - senza grande dispendio. Si mette una foto e aspetta il nome (3 parte in un contributo: foto > det. > grazie )
Per tutti: oggi sulla università (parlo di queste in ATU e DE) non ci vuole più che le studente possano identificare le specie. Una visione generale è sufficente e il risultato è: ci mancano i determinatori (coleoptera, lepidoptera forse escluso - ma gli altri gruppi??) - la disciplina "biologia" cade nel dimenticatoio....
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 21:38:01
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mi pare di capire che concordiamo sul fatto che la maschera non intimidisce più di tanto gli interessati (ma io penso neanche il novizio)...
è vero, mancano i tassonomi ad oggi.
Ma io volevo parlare di una cosa del nostro forum, non dei problemi del mondo
per questo mi pare un po' tutto off topic in un certo senso...ci sarebbe da aprire nuove discussioni
marco
marco
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 22:27:41
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| Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate. |
A me sembra che vada già bene la situazione attuale, con la nota in testa alla pagina. NEL CASO CHE non siano stati forniti i dati, E la segnalazione sia davvero di qualche interesse OPPURE la località sia fondamentale a supporto della determinazione, li chiediamo, senza però arrivare ad un meccanismo strutturato / obbligatorio.
Saluti G.
Troverai più nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti insegneranno cose che nessun maestro ti dirà. (Bernardo di Chiaravalle) |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2012 : 23:26:24
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| Messaggio originario di Jaco:
mi pare di capire che concordiamo sul fatto che la maschera non intimidisce più di tanto gli interessati (ma io penso neanche il novizio)...
è vero, mancano i tassonomi ad oggi.
Ma io volevo parlare di una cosa del nostro forum, non dei problemi del mondo
per questo mi pare un po' tutto off topic in un certo senso...ci sarebbe da aprire nuove discussioni
marco
marco
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Il FNM è un piccolo mondo nel grande mondo
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2012 : 00:24:17
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Ripeto - forse non mi sono spiegato bene prima - che la maschera di FEI non serve tanto per obbligare a mettere i dati, il che sarebbe un approccio un tantino antipatico, ma soprattutto per avere quei dati in formato numerico e predefinito e poterli così elaborare.
Forse chi ha lavorato personalmente a creare quel sistema, come Paolo Mazzei, ci potrebbe chiarire meglio il motivo e i vantaggi che se ne sono ricavati.
Io ripeto la mia posizione, che a quanto vedo coincide sostanzialmente con quella di Gabriele, secondo cui non c'è un vero problema di mancanza di dati.
La maggior parte dei post sono così ripetitivi e poco interessanti dal punto di vista della tassonomia e della distribuzione, che i dati sarebbero un di più.
D'altro canto, è stato detto più volte che l'identificazione della specie da una fotografia non è quasi mai attendibile al 100% nel caso esistano specie simili.
Quindi, a che pro corredare di ulteriori informazioni una determinazione incerta come specie?
Noi qui facciamo un altro mestiere! E, secondo me, è un bellissimo mestiere.
luigi
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2012 : 00:54:51
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i boss siete voi, io sono solo l'utente abitudinario che ha fatto la sua proposta
bonne nuit!
marco
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Discussione |
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