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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Mizar
Utente Super
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 Inserito il - 07 maggio 2012 : 16:04:52
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Miliscola(NA), 15 aprile. Sorvegliati da formiche molto aggressive ho trovato questa pianta affollata di afidi neri. Scusate la bassa qualità delle foto, ma appena sfioravo la pianta le formiche mi salivano sulle mani e sull'obiettivo!Si riesce a identificare gli afidi e le formiche?Proverò a postare un crop delle formiche anche in Hymenoptera. Grazie .
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Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Modificato da - Seraph in Data 07 gennaio 2014 22:36:26
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 07 maggio 2012 : 16:12:06
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Per le formiche penso che Elleelle possa sicuramente aiutarti...per gli afidi la vedo male  ...somigliano molto a quelli che ho fotografato in compagnia di un dittero (forum Dyptera) e magari pure la pianta e le formiche sono le stesse. |
Modificato da - ValerioW in data 07 maggio 2012 16:12:47 |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 07 maggio 2012 : 16:31:20
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In effetti questi afidi li ho visti spesso sul forum, ma sempre senza identificazione. Dubito stavolta si faccia eccezione...ma prima o poi sapremo molto di più su questi afidi e sulla loro interazione con le formiche .
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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ValerioW
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Inserito il - 07 maggio 2012 : 18:25:12
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| Messaggio originario di Mizar:
In effetti questi afidi li ho visti spesso sul forum, ma sempre senza identificazione. Dubito stavolta si faccia eccezione...ma prima o poi sapremo molto di più su questi afidi e sulla loro interazione con le formiche.
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Ciao Mizar. Io ho appena trovato degli afidi sulla faccia inferiore di una mia pianta di senape nera...erano in compagnia di strane larve che non so identificare (penso siano masticatrici dato che mi hanno bucato ed assottigliato molte foglie), ed alcuni di loro avevano delle specie di "bolle" nell'addome, di colore diverso dal resto del corpo, e davano proprio la sensazione di un contenuto liquido particolare. Provo a postare le foto tutte insieme qui, anche se le larve è ovvio che non erano afidi. |
Modificato da - ValerioW in data 07 maggio 2012 18:25:58 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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32778 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2012 : 20:54:14
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Le formiche sono Tapinoma sp.
 luigi
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 07 maggio 2012 : 21:03:08
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Ti stavo aspettando!Grazieeee.
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 08 maggio 2012 : 13:12:26
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| Forse ho trovato la risposta alla tua domanda sull'ID dell'afide... potrebbero essere Aphis fabae o A. sambuci. Io di sicuro ho fotografato più volte gli ultimi, anche perchè qui è pieno di sambuchi. C'erano sambuchi nei paraggi? |
Modificato da - ValerioW in data 08 maggio 2012 13:14:58 |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 09 maggio 2012 : 02:27:43
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No, sambuchi in quella zona niente. Più probabile Aphis fabae quindi. Anche se gli afidi si assomigliano un pò tutti(da quel poco che ho visto in rete), e senza chiavi dicotomiche di riferimento non so fino a che punto si riesca ad arrivare a una determinazione certa . Non so nemmeno quanti rappresentanti del genere esistano(presumo molte decine) e quanto siano simili nell'aspetto tra di loro!!!
Comunque grazie per aver risposto, ho notato che stai diventando esperto di afidi. A proposito, posso chiederti da dove hai preso le informazioni per le identificazioni?Magari hai tra le mani una "bibbia" degli afidi o conosci qualche sito che può risultare utile a tutti.
Una curiosità, ma l'Aphis sambuci non dovrebbe trovarsi proprio su sambuco?Cioè precisamente mi chiedo, se porta il nome della pianta, immagino che una colonia numerosa come questa dovrebbe trovarsi sul sambuco stesso e non su un'altra pianta, per quanto vicina al sambuco. Non so se sono stato chiaro nell'esprimermi .
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 09 maggio 2012 : 08:59:17
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| Messaggio originario di Mizar:
No, sambuchi in quella zona niente. Più probabile Aphis fabae quindi. Anche se gli afidi si assomigliano un pò tutti(da quel poco che ho visto in rete), e senza chiavi dicotomiche di riferimento non so fino a che punto si riesca ad arrivare a una determinazione certa. Non so nemmeno quanti rappresentanti del genere esistano(presumo molte decine) e quanto siano simili nell'aspetto tra di loro!!!
Comunque grazie per aver risposto, ho notato che stai diventando esperto di afidi. A proposito, posso chiederti da dove hai preso le informazioni per le identificazioni?Magari hai tra le mani una "bibbia" degli afidi o conosci qualche sito che può risultare utile a tutti.
Una curiosità, ma l'Aphis sambuci non dovrebbe trovarsi proprio su sambuco?Cioè precisamente mi chiedo, se porta il nome della pianta, immagino che una colonia numerosa come questa dovrebbe trovarsi sul sambuco stesso e non su un'altra pianta, per quanto vicina al sambuco. Non so se sono stato chiaro nell'esprimermi.
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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In realtà una determinazione certa richiede un esperto, però dal colore e da certi dettagli puoi ridurre il numero di esemplari "probabili". Comunque già arrivare alla sottofamiglia ed alla "tribù" non è poco. E noi ci siamo riusciti dato che sono sicuramente Aphidinae - Aphidini |
Modificato da - ValerioW in data 09 maggio 2012 09:42:49 |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 09 maggio 2012 : 18:59:18
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E infatti è tantissimo arrivare alla sottofamiglia con certezza!
Ho dato un occhiata al genere Aphis su faunaitalia...guarda un pò:
Aphis (Aphis) Linnaeus, 1758
Aphis (Aphis) acetosae Linnaeus, 1761 (N)
Aphis (Aphis) affinis Del Guercio, 1911 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) aliena Theobald, 1915 (Si)
Aphis (Aphis) arbuti Ferrari, 1872 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) armata Hausmann, 1802 (N?) (*)
Aphis (Aphis) avicularis (Hille Ris Lambers, 1931) (N, S, Si)
Aphis (Aphis) balloticola Szelegiewicz, 1968 (S, Si)
Aphis (Aphis) brunnea Ferrari, 1872 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) bupleuri (Börner, 1932) (S, Si)
Aphis (Aphis) cacaliasteris Hille Ris Lambers, 1947 (N)
Aphis (Aphis) callunae Theobald, 1915 (N)
Aphis (Aphis) chloris Koch, 1854 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) cisticola Leclant & Remaudière, 1972 (S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) clematidis Koch, 1854 (N, S, Sa)
Aphis (Aphis) clinopodii Passerini, 1861 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) commensalis Stroyan, 1952 (N)
Aphis (Aphis) comosa (Börner, 1950) (N)
Aphis (Aphis) confusa Walker, 1849 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) coronillae Ferrari, 1872 (N, S)
Aphis (Aphis) craccae Linnaeus, 1758 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) craccivora Koch, 1854 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) crepidis (Börner, 1940) (S, Si)
Aphis (Aphis) cytisorum Hartig, 1841
Aphis (Aphis) cytisorum cytisorum Hartig, 1841 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) cytisorum sarothamni Franssen, 1928 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) epilobiaria Theobald, 1927 (N, Si)
Aphis (Aphis) epilobii Kaltenbach, 1843 (N, Si)
Aphis (Aphis) esulae (Börner, 1940) (N)
Aphis (Aphis) euonymi (Fabricius, 1775) (N, S, Sa)
Aphis (Aphis) eupatorii Passerini, 1863 (N, Si)
Aphis (Aphis) euphorbiae Kaltenbach, 1843 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) fabae Scopoli, 1763
Aphis (Aphis) fabae fabae Scopoli, 1763 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) fabae cirsiiacanthoidis Scopoli, 1763 (N, S)
Aphis (Aphis) fabae mordvilkoi Börner & Janisch, 1922 (S)
Aphis (Aphis) fabae solanella Theobald, 1914 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) farinosa Gmelin, 1790 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) forbesi Weed, 1889 (N)
Aphis (Aphis) frangulae Kaltenbach, 1845
Aphis (Aphis) frangulae frangulae Kaltenbach, 1845 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) frangulae beccabungae Koch, 1855 (N)
Aphis (Aphis) frangulae capsellae Kaltenbach, 1843 (N, Si, Sa)
Aphis (Aphis) frangulae gossypii Glover, 1877 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) fumanae Remaudière & Leclant, 1972 (S)
Aphis (Aphis) galiiscabri Schrank, 1801 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) genistae Scopoli, 1763 (N, S, Sa)
Aphis (Aphis) grossulariae Kaltenbach, 1843 (N)
Aphis (Aphis) hederae Kaltenbach, 1843 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) helianthemi Ferrari, 1872 (N, S)
Aphis (Aphis) hieracii Schrank, 1801 (S?) (*)
Aphis (Aphis) hillerislambersi Nieto Nafria & Mier, 1976 (S, Si)
Aphis (Aphis) hypochoeridis (Börner, 1940) (Si)
Aphis (Aphis) idaei van der Goot, 1912 (N, S)
Aphis (Aphis) intybi Koch, 1855 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) jacobaeae Schrank, 1801 (N)
Aphis (Aphis) lambersi (Börner, 1940) (Si)
Aphis (Aphis) lamiorum (Börner, 1950) (N, Si)
Aphis (Aphis) lantanae Koch, 1854 (N)
Aphis (Aphis) lichtensteini Leclant & Remaudière, 1972 (S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) longirostrata Hille Ris Lambers, 1966 (Si)
Aphis (Aphis) loti Kaltenbach, 1862 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) lupoi Barbagallo & Stroyan, 1980 (S, Si)
Aphis (Aphis) magnoliae Macchiati, 1883 (S) (*)
Aphis (Aphis) maidiradicis Forbes, 1891 (N, S) (*)
Aphis (Aphis) mamontovae Davletshina, 1964 (S, Si)
Aphis (Aphis) medicaginis Koch, 1854 (N, S)
Aphis (Aphis) multiflorae Barbagallo & Stroyan, 1980 (Si)
Aphis (Aphis) nasturtii Kaltenbach, 1843 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) nepetae Kaltenbach, 1843 (Si)
Aphis (Aphis) nerii Boyer de Fonscolombe, 1841 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) oenotherae Oestlund, 1887 (Si)
Aphis (Aphis) origani Passerini, 1860 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) parietariae Theobald, 1922 (S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) passeriniana (Del Guercio, 1900) (N, S, Si)
Aphis (Aphis) plantaginis Goeze, 1778 (N, Sa)
Aphis (Aphis) podagrariae Schrank, 1801 (N)
Aphis (Aphis) pomi DeGeer, 1773 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) praeterita Walker, 1849 (N, Si)
Aphis (Aphis) proffti (Börner, 1942) (Si)
Aphis (Aphis) pseudocytisorum Hille Ris Lambers, 1966 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) pseudocomosa Stroyan, 1972 (N)
Aphis (Aphis) pulegii Del Guercio, 1911 (Si)
Aphis (Aphis) punicae Passerini, 1863 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) roepkei (Hille Ris Lambers, 1931) (N)
Aphis (Aphis) ruborum (Börner, 1932) (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) rumicis Linnaeus, 1758 (N, S, Sa)
Aphis (Aphis) salicariae Koch, 1855 (N)
Aphis (Aphis) salviae Walker, 1852 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) sambuci Linnaeus, 1758 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) sanguisorbae Schrank, 1801 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) schneideri (Börner, 1940) (N)
Aphis (Aphis) sedi Kaltenbach, 1843 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) serpylli Koch, 1854 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) spiraecola Patch, 1914 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) spiraephaga F.P. Müller, 1961 (Si)
Aphis (Aphis) symphyti Schrank, 1801 (N)
Aphis (Aphis) taraxacicola (Börner, 1940) (Si)
Aphis (Aphis) teucrii Börner, 1942 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) thermophila Börner, 1950 (S, Si)
Aphis (Aphis) tirucallis Hille Ris Lambers, 1954 (S, Si)
Aphis (Aphis) tormentillae Passerini, 1879 (N)
Aphis (Aphis) tripolii Laing, 1920 (N)
Aphis (Aphis) umbrella (Börner, 1950) (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) urticata Gmelin, 1790 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) vallei Hille Ris Lambers & Stroyan, 1959 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) verbasci Schrank, 1801 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Aphis) verticillatae (Börner, 1940) (Si)
Aphis (Aphis) viburni Scopoli, 1763 (N, S)
Aphis (Aphis) viridescens (Del Guercio, 1930) (S?) (*)
Aphis (Aphis) vitalbae Ferrari, 1872 (N, S, Si)
Aphis (Aphis) viticis Ferrari, 1872 (N, S, Si, Sa)
Aphis (Brachysiphum) van der Goot, 1913
Aphis (Brachysiphum) thalictri (Koch, 1854) (N)
Aphis (Protaphis) Börner, 1952
Aphis (Protaphis) anthemidis (Börner, 1940) (Si)
Aphis (Protaphis) hartigi (Hille Ris Lambers, 1931) (N, Si)
Aphis (Protaphis) striata Hille Ris Lambers, 1966 (N)
Aphis (Protaphis) terricola Rondani, 1847 (N, Si, Sa)
Aphis (Toxopterina) Börner, 1940
Aphis (Toxopterina) vandergooti Börner, 1939 (N)
Aphis (Anthemidaphis) Tashev, 1967
Aphis (Anthemidaphis) ligusticae Barbagallo & Stroyan, 1980 (Si)
Aphis (Anthemidaphis) oligommata (Tashev, 1967) (Si)
Direi che è quasi impossibile arrivare alla specie con certezza, e soprattutto, a questo punto sembra essere più importante riconoscere la pianta che gli stessi afidi per arrivare alla specie!!!
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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ValerioW
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Inserito il - 09 maggio 2012 : 19:57:15
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Ahahahah...la lista che ho trovato io è ancora peggiore!!! ...va da Abstrusomyzus phloxae a Wahlgreniella empetri (entrambi Aphidinae e Macrosiphini ).
Si, la pianta che parassitano è importante, ma ricorda che spesso ne usano più di una, con possibile sovrapposizione con altri afidi. I caratteri morfologici non sono di poco rilievo, prendi ad esempio gli Eriosomatinae, sottofamiglia in cui ci sono afidi senza sifoni, o gli Lachninae, in cui invece i sifoni sono "a vulcano", o i Macrosiphini, tribù degli Aphidinae, il cui nome già spiega da cosa siano caratterizzati; questi tratti morfologici ti aiutano a farti già un'idea su chi sia l'esemplare che hai di fronte. |
Modificato da - ValerioW in data 09 maggio 2012 20:01:34 |
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