Tragopogon orientalis , Natura Mediterraneo

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Tragopogon orientalis

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Giari
Utente Senior

Città: Creazzo
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

566 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 aprile 2012 : 09:40:05

Tragopogon o Scorzonera?

Monteviale - VI 21 aprile 2012
quota di ritrovamento: 110 m
altezza pianta: 40 cm
Diametro capolini: ?? mm
Ambiente: prato ricco di sostanze nutritive esposto a sud.

clic sulle immagini per imgrandire

Fotografato alle 17 con i capolini che si stavano chiudendo (se può servire, ero passato alle 15 senza macchina fotografica, e i capolini erano un poco più aperti ma già in fase di chiusura)

Grazie.

Giovanni
Immagine:
Tragopogon orientalis

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Immagine:
Tragopogon orientalis

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Immagine:
Tragopogon orientalis

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Tragopogon orientalis

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Tragopogon orientalis

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Modificato da - Centaurea in Data 23 agosto 2019 10:24:12

limbarae
Moderatore

Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna

12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 aprile 2012 : 10:00:12

Mi sa più di Tragopogon.

"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar

Giari
Utente Senior

Città: Creazzo
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

566 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 aprile 2012 : 11:44:53

Messaggio originario di limbarae:

Mi sa più di Tragopogon.

"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar

E quindi il dubbio resta tra Tragopogon dubius e Tragopogon pratensis subsp. orientalis
Quale sarà?

Giovanni

Modificato da - Giari in data 22 aprile 2012 11:47:19

Giari
Utente Senior

Città: Creazzo
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

566 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 aprile 2012 : 13:26:17

Scorazzando tra le vecchie discussioni sul Tragopogon, sembra che se le ligule sono più corte delle brattee e il fusto si ingrossa sotto al capolino si sia in presenza di T. dubius.
Mi pare che questo sia il mio caso, o sbaglio?

Giovanni

bmario
Utente Senior

Città: cesena
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna

653 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 aprile 2012 : 22:51:32

Per me non è T.dubius (non abbastanza ingrossato il capolino)
e mi sembra T.pratensis (non sub .orientalis).
Mario

Giari
Utente Senior

Città: Creazzo
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

566 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 aprile 2012 : 23:54:45

Messaggio originario di bmario:

Per me non è T.dubius (non abbastanza ingrossato il capolino)
e mi sembra T.pratensis (non sub .orientalis).
Mario

E' vero che che non è molto ingrossato. D'altra parte "Flora Alpina" vol II pag 646 dà il T. pratensis subsp pratensis come assente nella provincia di Vicenza ( e presente l'oriontalis) e segnala che le ligule dovrebbero essere lunghe almeno quanto le brattee.
Da qui la preferenza per il Tragopogon dubius.
Domattina mi recherò nuovamente sul posto per riprendere la corolla aperta e fare ultriori accertamenti.

Grazie per l'intervento

Giovanni

limbarae
Moderatore

Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna

12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 aprile 2012 : 09:52:44

Ma le ligule sono più lunghe delle squame. E' solo l'effetto dello spiegazzamento delle stesse per effetto della sfioritura che ti fa pensare che siano più brevi.

"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar

Giari
Utente Senior

Città: Creazzo
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

566 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 aprile 2012 : 11:13:26

Bmario e Limbarae hanno ragione: non si tratta di Tragopogon dubius.
Questa mattina presto ho ripreso la pianta e tutto fa pensare a un T. pratensis ma perchè non subsp. orientalis, visto che le ligule superano in lunghezza le brattee?.

Allego le foto riprese qualche ora fa.

Diametro corolla aperta 55 mm
Lunghezza foglia basale: 330 mm
Larghezza in A: 12 mm (larghezza rettificata 17 mm)
Larghezza in B, a 10 cm da A: 6 mm
Larghezza a metà della lunghezza totale: 11,5 mm

Nervatura centrale bianca più 3 nervature parallele a destra e a sinistra per un totale di 7 nervature.

Immagine:
Tragopogon orientalis

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limbarae
Moderatore

Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio

Regione: Sardegna

12842 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 aprile 2012 : 12:22:55

Seguendo le chiavi è T. pratensis subsp. orientalis.

"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar

Giari
Utente Senior

Città: Creazzo
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

566 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 aprile 2012 : 12:43:34

Messaggio originario di limbarae:

Seguendo le chiavi è T. pratensis subsp. orientalis.

"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar

Molte grazie a Bmario il cui intervento ha stimolato ulteriori ricerche e a Limbarae per aver seguito con costanza e competenza questa discussione.

Giovanni

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