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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 15 aprile 2012 : 16:07:10
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| Messaggio originario di elleelle:
Certo, fa un effetto strano - e bello - vedere che certi personaggi esistono veramente ...
Mi sembra macchinoso andare avanti a "stillare" i nomi uno alla volta. Se tutti sono d'accordo e lo dicono, mettiamo tutti i nomi in un unica foto (proporrei di mettere il nickname).
Io la foto l'ho già preparata a mio uso e se mi autorizzano la posto.
 luigi
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Splendida idea Luigi!!
Franziska, a me non piace stare davanti alla macchina fotografica, preferisco stare dietro!!!
Poi considerato che in foto riesco anche peggio di quello che sono, non vorrei dover ripagare danni a macchine fotografiche o server danneggiati  
Alida
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32998 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 16:10:34
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Io la posterei.
In fondo, quello che al limite potrebbe non piacere è la foto. I nomi, chi li vuole sapere, in qualche modo li scopre ...
luigi
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 16:15:35
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io non ho problemi 
basta solo che non ci sia la mia foto ma per quello basta fare il fotografo
Alida |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32998 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 16:19:18
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| Messaggio originario di MaggieGrubs:
Franziska, a me non piace stare davanti alla macchina fotografica, preferisco stare dietro!!!
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Eppure, nel nostro ambiente, i "grubs" - con o senza prefisso - stanno quasi sempre davanti ... |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 16:31:40
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| Messaggio originario di elleelle:
| Messaggio originario di MaggieGrubs:
Franziska, a me non piace stare davanti alla macchina fotografica, preferisco stare dietro!!!
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Eppure, nel nostro ambiente, i "grubs" - con o senza prefisso - stanno quasi sempre davanti ...
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wow Luigi!! hai tradotto il mio nickname  ma tutto intero?? questo non me lo aspettavo!!!
Cavoli ed io che pensavo di aver creato un rebus-crittografia a prova di decifrazione!! anzi a prova di Enigma!!
Alida
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32998 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 16:56:19
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Ho appurato che postare su internet le foto coi nomi scritti sopra non va bene; quindi mi rimangio la mia proposta e la foto la tengo solo per me.
Comunque, io - o piuttosto la mia testa - sono il sesto in piedi da sinistra.
luigi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32998 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 17:01:51
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| Messaggio originario di MaggieGrubs:
.... wow Luigi!! hai tradotto il mio nickname ma tutto intero?? questo non me lo aspettavo!!!
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No, Non sono così perspicace.  Mi sono limitato al "grubs"
luigi
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liangi
Moderatore
Città: Castel Mella
Prov.: Brescia
820 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 17:08:25
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| Messaggio originario di elleelle:
Ho appurato che postare su internet le foto coi nomi scritti sopra non va bene
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Puoi sempre metterli in didascalia, sotto la foto ...
Ciao,
Livio |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 20:32:24
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Ciao ragazzi dalla foto ho riconosciuto alcuni di voi sparsi nella palestra ma sono arrivato tardi per la foto di gruppo
Comunque, anche se non approvo la manifestazione, sono contento di avere incontrato Paolo (tanto prima o poi ci riscontreremo e di aver comperato un buon libro
Ciao
Claudio
Flickr
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
2206 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 01:06:52
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 Non faccio parte del bouquet.....sono il "Polifemo" alle spalle di ametista e Mammut che ho avuto il piacere di conoscere assieme ad Alida oltre al folto gruppo dei Romani "sfarfallati" in massa a questa edizione. Saluto anche tutti gli altri amici e colleghi incontrati e reincontrati. In quei momenti è sempre una grande baraonda di contatti ed incontri ed a volte non si riesce neanche a salutare prima di ripartire per il proprio luogo natio....ne sa qualche cosa Luigi/elleelle....sono riuscito ad intercettarlo all'ultimo istante prima della sua partenza.
Volevo comunque ringraziare tutti per la giornata trascorsa insieme, sono momenti come questi che cementano i rapporti tra naturalisti.
Danilo |
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 01:25:05
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E' stato davvero un gran piacere per me incontrare volti nuovi e reincontrare i vecchi amici di NM, Paolo, Marghe, Marcello, Ellelle, Danpic, Carlmor, Paris, Gomphus, Elleci, e scusate se non li cito tutti ma erano tantissimi. sono quello in prima fila con la mia bimba, era praticamente impossibile riuscire a scattare una foto con tutti i rappresentanti di NM, che scappavano da tutte le parti, incontri continui e forsennati, sembrava un raduno di formiche cui avevano appena calpestato il nido!!
Piacere di aver conosciuto MaggieGrubs e Mammuth, mia "vicina di casa"  , alla quale ho già promesso una visita al parco dell'Abbazia.
L'idea di organizzare un miniraduno a Monteveglio in occasione del prossimo Entomodena come vi sembra?
Siamo parte della natura - Salvatore
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 01:29:28
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| Messaggio originario di Salvatore Caiazzo:
E' stato davvero un gran piacere per me incontrare volti nuovi e reincontrare i vecchi amici di NM, Paolo, Marghe, Marcello, Ellelle, Danpic, Carlmor, Paris, Gomphus, Elleci, e scusate se non li cito tutti ma erano tantissimi. sono quello in prima fila con la mia bimba, era praticamente impossibile riuscire a scattare una foto con tutti i rappresentanti di NM, che scappavano da tutte le parti, incontri continui e forsennati, sembrava un raduno di formiche cui avevano appena calpestato il nido!!
Piacere di aver conosciuto MaggieGrubs e Mammuth, mia "vicina di casa" , alla quale ho già promesso una visita al parco dell'Abbazia.
L'idea di organizzare un miniraduno a Monteveglio in occasione del prossimo Entomodena come vi sembra?
Siamo parte della natura - Salvatore
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Quoto l'idea di Salvatore per la prossima edizione di settembre di Entomodena.
che ne dite di "Raduno degli Entomofili di Naturamediterraneo?". Si potrebbe anche pensare, per chi volesse, a una due-giorni con pernottamento da prenotare.
PS: per chi non mi conoscesse personalmente, sono al centro del gruppo, con barba bianca e occhiali mentre l'ultimo a destra in basso è Marsal (Martino Salvetti), co-moderatore della sezione "cimici" e affini e compagno di decine di escursioni entomologiche alla ricerca e studio degli eterotteri. Aggiungo questa immagine in cui Danpic ha entrambi gli occhi...
Immagine:
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 08:46:37
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| Messaggio originario di Salvatore Caiazzo:
sembrava un raduno di formiche cui avevano appena calpestato il nido!!
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Salvatore! la tua descrizione è assolutamente perfetta. Devo aggiungere solo che distinguere le formiche di FNM, mai incontrate prima, dalle altre formiche pure impazzite e pure sconosciute era assolutamente impossibile!!!
@Salvatore e Paride:
Splendida idea!!! Stavo pensando anche io ad B&B in zona, ma Monteveglio è un'ottima idea!!
Come FNM non possiamo certo presentarci perché quell'evento non è in linea con la filosofia del forum, ma ci potremmo creare dei badge 'nostri'. Paride "'Raduno degli Entomofili di Naturamediterraneo'' è molto bello ma secondo me è troppo lungo e risulterebbe scritto in caratteri troppo piccoli per essere facilmente leggibile.
Perché non saltiamo completamente la scritta ed usiamo come logo l'azzurro che è il colore di NM? Un badge a fondo azzurro, con solo nome, nick ed avatar mi sembra più immediato da riconoscere nella folla: basta l'azzurro per sapere che siamo '''noi''' ((sabato non c'era nessun badge colorato))
Ieri non sono riuscita a farlo, dopo scrivo qualche appunto e vi contatto via MP.
Anzi, ci potremmo auto-nominare comitato organizzatore. Cosa ne dite??
Alida
PS1 serve anche un elenco dei partecipanti perché avrei fatto volentieri due chiacchiere anche con altri che però ho scoperto solo adesso che erano presenti 
PS2 Ovviamente anche a settembre sarò il fotografo ufficiale
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Modificato da - MaggieGrubs in data 16 aprile 2012 09:01:03 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 09:45:40
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La filosofia del forum - cos'è veramente? Nel banner sopra c'è scritto "conoscenza, valorizzazione e salvaguardia della natura....". Non è in fila alfabetica - forse chi ha costruito lo banner ha pensato che la conoscenza ha il più importante valore? Valorizzare della natura per se puo funzionare anche senza conoscenza - ma la salvaguardia? Proteggere una specie puo mordere una altra...
Anche nelle nostre regole non ho trovato la filosofia del FNM - allora dittemi - cos'è la filosofia del FNM!?
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia o raggiungimi dagli Opiliones d'Italia o Dermaptera d'Italia
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 11:25:16
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Clemens
non voglio iniziare una polemica che non può essere risolta neppure in un milione di anni. E non voglio neanche entrare nel merito di questioni già esposte magistralmente dagli esperti.
Quindi dico solo questo:
la maggior parte di noi ha compiuto studi e lavora in campi diversi da quello dell'entomologia (ovviamente cito questo perché è il caso in questione e non va inteso come ammissione di ignoranza crassa!) e non abbiamo le conoscenze per dissezionare questo o quello per arrivare ad una determinazione Genere specie. Alla maggior parte di noi, bastano le foto e ci accontentiamo di arrivare al Genere. In aggiunta a me personalmente, interessa osservare il comportamento dei vari insetti più che saperne il nome fino alla sotto-sotto-specie. Per quanto riguarda la loro biologia, al momento sono più che soddisfatta di leggerla sui testi che già esistono o comunque limitarmi ad esperienze non distruttive.
Con queste premesse, credo che l'uccisione di insetti sarebbe assolutamente inutile e non porterebbe a nessuna conoscenza aggiuntiva.
Inoltre è vero che all'atto pratico, gli insetti che schiaccio involontariamente o che uccido in macchina, muoiono esattamente come se li uccidessi volontariamente, tuttavia non puoi non vedere la differenza!! Se la tua posizione di spillare è lecita, la nostra di non spillare è ugualmente lecita e non vedo perché dobbiamo giustificarci e non vedo per quale ragione tu debba cercare di imporre la tua filosofia a tutti. Fra l'altro, Clemens, avere opinioni diverse non significa non stimare o mancare di rispetto agli altri. Sabato ho avuto modo di chiacchierare con alcuni amici del forum e pur avendo idee non identiche, credo che nessuno si sia offeso, anzi, per me la conversazione è stata piacevolissima ed istruttiva. Nessuno si è trovato con le spalle al muro e per quanto ti sembri impossibile, in quelle condizioni si riesce persino a trovare un'intesa ed anche terreno comune!
Per quanto mi riguarda sabato ho visto più spillati di quanti avrei voluto e non vedo il senso di rivederli qui, quando se voglio posso vederli in FEI!
Comunque, a prescindere dalla tua posizione o dalla mia, che in ogni caso reputo irrilevanti al pari delle chiacchiere delle comari al mercato, la divisione fra FNM e FEI mi pare logica ed ineccepibile. Cambiandola si verrebbero a creare forum identici che vedi bene non avrebbe senso, tanto più che non è proibito iscriversi ad entrambi i forum ed anzi parecchi lo hanno già fatto. L'unica alternativa ragionevole a quel punto sarebbe di fonderli nuovamente in uno solo. Questo però non sta né a me né a te deciderlo, visto che qui siamo entrambi ospiti.
Anzi spero che non si offenda nessuno se mi prendo la libertà di citare Dante:
'Vuolsi così colà ove si puote ciò che si vuole e più non dimandare'
Cavoli, una filippica sarebbe stata più corta, vi chiedo scusa per la mia n-esima lungaggine
Buona giornata a tutti
Alida |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 12:20:23
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Bellissimo vedervi tutti  . Peccato che la distanza è davvero troppa, soprattutto in questo momento di grandi impegni "fuori schermo".
Per Alida: faccio una "copia e incolla" di ciò che hai scritto, senza né togliere, né aggiungere nulla .
Sarah Gregg - Lynkos Natura, Flickr, Facebook
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (Stephen Jay Gould) |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 12:46:14
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ciao alida
| Messaggio originario di MaggieGrubs:
... Se la tua posizione di spillare è lecita, la nostra di non spillare è ugualmente lecita e non vedo perché dobbiamo giustificarci e non vedo per quale ragione tu debba cercare di imporre la tua filosofia a tutti. Fra l'altro, Clemens, avere opinioni diverse non significa non stimare o mancare di rispetto agli altri. Sabato ho avuto modo di chiacchierare con alcuni amici del forum e pur avendo idee non identiche, credo che nessuno si sia offeso, anzi, per me la conversazione è stata piacevolissima ed istruttiva. Nessuno si è trovato con le spalle al muro e per quanto ti sembri impossibile, in quelle condizioni si riesce persino a trovare un'intesa ed anche terreno comune!... |
scusa ... ma se le posizioni di chi spilla e di chi non spilla sono entrambe lecite, e nessuno dei due (come hai avuto modo di constatare) pretende di imporre il suo punto di vista all'altro... allora, dov'è il problema nel presentarsi con anche il logo di FNM, se gli amministratori non hanno obiezioni? ricordo che FEI e FNM sono ufficialmente siti partner l'uno dell'altro... io da parte mia, per chi è iscritto a entrambi, sarei persino favorevoli a un badge con entrambi i loghi, uno sopra l'altro
anche perché, se entomodena fosse proprio così estranea agli scopi del forum, allora in realtà non dovremmo nemmeno parlarne qui, se non per dirne tutto il male possibile
| | ... la divisione fra FNM e FEI mi pare logica ed ineccepibile. Cambiandola si verrebbero a creare forum identici che vedi bene non avrebbe senso, tanto più che non è proibito iscriversi ad entrambi i forum ed anzi parecchi lo hanno già fatto. L'unica alternativa ragionevole a quel punto sarebbe di fonderli nuovamente in uno solo. Questo però non sta né a me né a te deciderlo, visto che qui siamo entrambi ospiti... |
adesso non ho voglia di riscrivere tutto quello che ho già scritto in una discussione che al momento non trovo ... ma secondo me la soluzione attuale va benissimo, sul FEI trovano spazio discussioni che molti su FNM non gradirebbero, per la presenza (spesso indispensabile) di insetti preparati, ma anche perché magari troppo tecniche e scarsamente comprensibili ai semplici appassionati
ricordo, prima della nascita del FEI, alcune discussioni sul concetto di specie e sottospecie, su aspetti di biogeografia etc. ... ad alto livello scientifico, ma che a un certo punto finivano per essere monopolizzate da due o tre specialisti, e gli altri si limitavano ad assistere, nessuno interveniva più, anche solo per dire "scusa ma non ho capito"
a questo punto, secondo me i due forum paralleli vanno benissimo, trattano aspetti dell'entomologia sostanzialmente complementari, ma non in antitesi, io (e non sono il solo) quando è il caso posto su uno dei due i link a discussioni che si trovano sull'altro (nel caso di discussioni sul FEI, avvisando gli utenti del FNM di cosa potrebbero trovarsi davanti ) e trovo che riunirli in uno solo non porterebbe alcun vantaggio
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32998 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 12:54:42
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Quoto le affermazioni di Maurizio per quanto riguarda FNM e FEI.
A dire la verità, ad Entomodena c'era anche dell'altro.
Per esempio, il banco di Formicarium dove si esponevano allevamenti di formiche a scopo di studio biologico ed etologico che non dispiacerebbero a Danilo Mainardi.
C'era purtroppo anche molto collezionismo spicciolo con un commercio spinto di specie esotiche, vendute a 2-3 euro in quantità da supermercato, a gente che li comprava giusto perché erano belli o strani.
Un aspetto che, tutto sommato, è fuori sia dallo spirito di FNM che da quello di FEI.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 16 aprile 2012 12:55:27 |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 12:57:22
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Grazie Sarah!!! 
Maurizio, non pensavo che avere il logo di FNM fosse possibile! Se agli amministratori va bene, non sono certo io che obietto!!
Credo di non essermi espressa bene qui:
| | L'unica alternativa ragionevole a quel punto sarebbe di fonderli nuovamente in uno solo. |
Questa mi pare la conseguenza della posizione di Clemens. Non è la mia opinione.
Da parte mia, trovo la divisione perfetta e non vedo nessunissimo motivo di modificarla.
In ogni caso intendevo dire che uno, due o nessun forum è una decisione degli amministratori, come pure stabilire le linee guida.
La prossima volta cercherò di prestare più attenzione a quello che scrivo!!
Alida
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 13:06:18
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Per tutto quello che abbiamo detto qui e di cui abbiamo ripetutamente dibattutop a Entomodena, propongo la definizione onnicomprensiva di ENTOMOFILI anche per futuri raduni paralleli. Trovat voi l'intestazione migliore.
Condivido quanto detto da Maggie e Sarah, in virtù del fatto che viene finalmente avanzata una distinzione tra chi cerca insetti per fotografarli e conmoscerli contribuendo comunque alla ricerca scientifica e chi, oltre a ciò (anch'io fotografo e non raccolgo molte specie ormai ben note, purché fotografabili, pur di documentare la presenza in certe località) deve comunque raccogliere e catalogare per motivi di studio. Con l'evoluzione dei mezzi fotografici (per esempio le fotocamere digitali compatte) diminuiranno le raccolte, ne sono certo, ma è possibile fare entramnbe le cose, per documentare comunque. Però in molti casi è indispensabile raccogliere e purtroppo uccidere qualche esemplare: una pubblicazione fatta da me e Mohon (utente spagnolo) su una specie nuova per la Spagna (presente anche su questo forum) non è stata accettata da una rivista scientifica spagnola principalmente perché la copiosa documentazione fotografica (pur trattandosi di specie di non difficile identificazione)non è stata considerata sufficiente dai referees che ci hanno detto senza mezzi termini di segnalare in quale collezione è depositato il materiale. Dunque, delle due l'una: o raccoglieremo quell'insetto e riproporremo la pubblicazione a quella rivista, oppure ne daremo notizia nel Magazine di NM o di Biodiversitad virtual anche se non so se poi la cosa verrà considerata valida ai fini di una comunicazione scientifica. Un'altra specie, stavolta nuova per l'Italia, segnalata su questo forum da una fotografia, fortunatamante è poi stata ritrovata e ne è stato conservato un ex. che mi è stato affidato in studio proprio a Entomodena. Solo così potrà essere segnalata su una rivista scientifica.
Dopodiché ognuno è autorizzato a pensarla come crede e a tenersi le proprie opinioni in merito. Personalmente so che, se voglio continuare a fare ricerca scientifica, devo purtroppo adeguarmi alle norme di pubblicazione, sennò tutto l'impegno profuso diventerebbe praticamente inutile. Però so anche che le fotografie degli utenti di qusto forum sono fondamentali per farsi un'iudea concreta di che cosa c'è in giro per il Mediterraneo, specie nuove e aliene comnprese!!
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