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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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batuffolo11
Utente nuovo
Città: Genova
2 Messaggi
Flora e Fauna |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 18 marzo 2012 : 18:34:37
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Ciao Mario
benvenuto nel Forum!
E' molto interessante questo fenomeno ripreso dal filmato. Da quanto mi risulta, comportamenti di questo tipo sono piuttosto comuni tra gli insetti sociali.
Ma non ho capito bene due cose molto importanti: le due regine appartenevano alla stessa specie? La vincitrice si rotolava sui resti della vecchia regina dopo averla uccisa e per sfuggire alla "vendetta" delle sue operaie?
Perchè se le formiche appartengono alla stessa specie, si tratta probabilmente di una sorta di "destituzione coattiva"; se invece si tratta di specie differenti, probabilmente siamo di fronte a un comportamento predatorio.
Stregatto  |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2012 : 18:42:25
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Mi risulta che si possono verificare tutte e due le possibilità: tra regine della stessa specie e tra specie differenti.
Rotolarsi sul cadavere serve appunto ad assumerne l'odore e non farsi riconoscere, perché le formiche si regolano soprattutto con gli odori.
Se vuoi riproporre la tua domanda in un ambiente più specialistico, puoi visitare questo sito.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 18 marzo 2012 18:42:46 |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2012 : 19:18:00
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Ciao Luigi
quindi, se ho ben capito, in questo caso il "mimetismo olfattivo" dell'"assassina" servirebbe per evitarle la reazione delle operaie che accorrono per vendicare la regina assassinata?
Stregatto |
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batuffolo11
Utente nuovo
Città: Genova
2 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2012 : 19:32:51
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Esatto! Si mimetizza con l'odore, ma prima di entrare nel formicaio usa i feromoni per fare un incantesimo chimico...
Volevo sapere se la vittoria della "sfidante" è sempre certa oppure capita che la regina preesistente possa vincere... |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2012 : 22:20:19
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| Messaggio originario di Stregatto:
... quindi, se ho ben capito, in questo caso il "mimetismo olfattivo" dell'"assassina" servirebbe per evitarle la reazione delle operaie che accorrono per vendicare la regina assassinata? |
più che per "vendicarla", le formiche di una colonia reagiscono aggressivamente contro altre formiche, anche della stessa specie ma di colonie differenti, che tentino di introdursi nel nido (anche se fra specie nettamente diverse, che abbiano colonie confinanti e parzialmente compenetrate, può talora instaurarsi una sorta di coesistenza pacifica); una regina di un'altra specie, parassita sociale della prima, assumendo l'odore della colonia in cui si introduce, può evitare di essere identificata come estranea
tuttavia, in genere una regina estranea, se non avesse già assunto l'odore della nuova colonia, credo che non arriverebbe alla regina "legittima" prima di essere fatta a pezzi; quindi credo che il rotolarsi nei resti della regina eliminata possa avere un'altra spiegazione...
... che potrebbe stare nel fatto che molte specie non ammettono più di una regina per volta, e nel caso ne percepissero due, sia pure con l'odore giusto, le operaie potrebbero reagire sopprimendo quella di troppo; con lo stratagemma citato, le due regine, la defunta e l'usurpatrice, dal punto di vista olfattivo diventano una sola... come un assassino che assuma l'identità della sua vittima, dopo averla fatta sparire, e si sostituisca ad essa
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Qualcuno
Utente Senior
Città: palermo
Prov.: Palermo
Regione: Italy
993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2012 : 22:46:47
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L'uccisione di una regina da parte di un'altra "infiltrata" avviene, credo, sempre fra specie diverse (l'assassina e l'assassinata appartengono a specie diverse) ed é un comportamento caratteristico di alcune specie soltanto. Abbiamo diversi esempi, e si tratta sempre di formiche specializzate proprio in questo particolarissimo tipo di fondazione.. Le giovani regine in sostanza anzicché fondare normalmente, si avvicina ad un altro formicaio, e uccide un operaia isolata, cospargendosi il corpo del suo odore, dopodicché così camuffata (le formiche si basano essenzialmente sul linguaggio olfattivo, quindi per le altre operaie la regina sembrerà una compagna di nido) si fa strada nel formicaio e, con un pò di fortuna riesce ad uccidere la regina "in carica" e a prenderne il posto.
La regina avrà il vantaggio dunque, se riesce, di iniziare a deporre le uova attorniata già da tante operaie pronte a difendere e accudire la prole, e di procurare il cibo; di contro però la faccenda non é priva di rischi.. potrebbe non riuscire ad uccidere l'operaia o addirittura essere uccisa lei stessa, o venire scoperta mentre cerca di penetrare il formicaio..se riesce nell'impresa però si farà pienamente riconoscere come nuova regina. Ovviamente, col tempo, le nuove operaie apparterranno alla nuova specie e non a quella vecchia che é privata di capacità riproduttiva e le cui operaie finiranno così per morire tutte dopo un dato periodo.
Le specie che praticano questo particolarissimo tipo di fondazione generalmente che io sappia lo fanno ai danni di una sola specie, magari dello stesso genere. Esempi italiani sono Lasius umbratus ai danni di Lasius niger, Lasius fuliginosus (non so che specie prediliga però.. L. flavus? L. umbratus? L. niger?), e Polyergus rufescens su Serviformica sp. ha dei caratteri simili ma non sono sicuro al riguardo e credo che poco si sappia in merito.
Le regine di queste specie hanno un'addome molto meno gonfio, quando lasciano il formicaio madre, di quelle che sono destinate invece a costruire un proprio formicaio e aspettare la nascita delle prime operaie per alimentarsi (come nella maggior parte delle formiche), quindi devono riuscire nella loro impresa in tempi anche discretamente ristretti.
enrico  |
Modificato da - Qualcuno in data 18 marzo 2012 23:04:58 |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2012 : 23:14:19
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| Messaggio originario di gomphus:
| Messaggio originario di Stregatto:
... quindi, se ho ben capito, in questo caso il "mimetismo olfattivo" dell'"assassina" servirebbe per evitarle la reazione delle operaie che accorrono per vendicare la regina assassinata? |
più che per "vendicarla", le formiche di una colonia reagiscono aggressivamente contro altre formiche, anche della stessa specie ma di colonie differenti, che tentino di introdursi nel nido (anche se fra specie nettamente diverse, che abbiano colonie confinanti e parzialmente compenetrate, può talora instaurarsi una sorta di coesistenza pacifica); una regina di un'altra specie, parassita sociale della prima, assumendo l'odore della colonia in cui si introduce, può evitare di essere identificata come estranea
tuttavia, in genere una regina estranea, se non avesse già assunto l'odore della nuova colonia, credo che non arriverebbe alla regina "legittima" prima di essere fatta a pezzi; quindi credo che il rotolarsi nei resti della regina eliminata possa avere un'altra spiegazione...
... che potrebbe stare nel fatto che molte specie non ammettono più di una regina per volta, e nel caso ne percepissero due, sia pure con l'odore giusto, le operaie potrebbero reagire sopprimendo quella di troppo; con lo stratagemma citato, le due regine, la defunta e l'usurpatrice, dal punto di vista olfattivo diventano una sola... come un assassino che assuma l'identità della sua vittima, dopo averla fatta sparire, e si sostituisca ad essa
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Ciao Maurizio
bentornato!!
Grazie per la chiarissima spiegazione! Quindi, in parole semplici, la regina intrusa entra all'interno della colonia già "mimetizzata" olfattivamente, uccide la vecchia regina e si rotola nei suoi resti per ingannare le operaie, che, grazie proprio a quell'odore, finiranno per accettarla scambiandola per la vecchia, come se non fosse accaduto alcun cambiamento. E' così?
Stregatto |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 16:11:55
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Ciao Mario
potresti indicare il titolo del documentario?
La dinamica è quella descritta da Maurizio? Vale a dire:
1)La formica estranea entra nel formicaio "mimetizzata olfattivamente"
2)Ingaggia la battaglia con la regina "in carica"
3)Sconfigge la regina "in carica"
4)Si rotola nei suoi resti
5)Viene accettata dalle operaie e assume il comando del formicaio
E' così?
Ciao
Stregatto |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 19:23:53
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Ciao, prendo parte anch'io a questa discussione.
Fra le formiche (specialmente i generi africani e sudamericani9 esistono specie che attuano il parassitismo sociale.
In pratica una nuova regina parassita appena accoppiatasi con un maschio della sua specie, cerca un formicaio preesistente di una specie ospite intrufolandosi dentro di esso e neutralizzando provvisoriamente le operaie che la aggrediscono tramite una sostanza volatile che le paralizza e le fa stramazzare a terra come in catalessi per qualche tempo.
Quando la regina parassita arriva nella camera della regina, ha luogo un combattimento all'ultimo sangue in cui spesso (ma non sempre) vince la parassita.
Essa è in grado, dopo aver smembrato la regina rivale, di assumerne l'odore tramite dei "pori" microscopici che ha sul corpo.
quando el operaie si risveglieranno, dopo un iniziale momento di confusione, riconosceranno l'intrusa come regina propria e quest'ultima inizierà a deporre le uova dando vita a operaie parassite che, raggiunto un alto livello numerico, scacceranno le operaie rimaste della specie ospite.
Roberto Ritrovato.
_________
""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 21:10:05
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Comunque sia, come avete giustamente sottolineato, il comportamento sociale delle formiche si basa in gran parte su segnali chimico-olfattivi. Basta soltanto pensare allo strano caso del "funerale". Questi insetti sociali sono soliti seppellire le loro compagne passate a miglior vita. Ma la cosa interessante è che, almeno in alcune specie studiate, la percezione della morte di un membro della colonia è basata esclusivamente su un segnale olfattivo: l'"odore della morte". Alcuni famosi studi hanno dimostrato che una formica viva e vegeta ma impregnata con quel particolare odore, scatena immediatamente nelle compagne l'atto di seppellirla. E a nulla servono i movimenti "frenetici e disperati" della povera formica, che di essere sepolta viva non vuol proprio saperne...Si può dibattere quanto vuole, ma se "odora di morte", morta è...
Stregatto |
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Formiche: assassinio di una regina
