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 Discussione  |
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
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 Inserito il - 26 settembre 2006 : 21:10:11
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Mi sembra di si, alla luce anche dell'altro articolo di Lepurisposu
Giacomo |
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
52 Messaggi
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Inserito il - 26 settembre 2006 : 21:15:35
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Magari qualcuno conferma...vorrei anche chiedervi un'altra cosa...in sardegna, quest'anno, ne ho visto uno praticamente identico...solo che aveva le antenne a gomito! Che significa? è un'altra specie? ho è possibile questa differenza?
Grazie mille per il vostro prezioso aiuto!
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Lepurisposu
Utente Senior
Città: Su Masu
Regione: Sardegna
1912 Messaggi
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Inserito il - 26 settembre 2006 : 21:39:21
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Ciao Venus! Il tuo è un C. tenebricosa, esatto!
In Sardegna esistono solo due specie di Capnodis, questo e poi il C. tenebronis, più grosso e notevolmnte più nero (il tenebricosa è + marroncino) e con il pronoto spesso con molte tracce di bianco. Non credo le antenne siano un fattore discriminante, da quel che so io anche il tenebricosa le ha a gomito, quando le tira fuori ;)
in attesa che qualcuno confermi o meno porgo i miei saluti
Frant-Lèpurisposu
àiri a pinta de caddaxu. pinnicadì linna crabaxu |
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2006 : 21:45:13
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Puoi vedere le differenze fra la tua Capnodis tenebricosa e la C. tenebrionis in questa discussione.
Marcello
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Modificato da - Velvet ant in data 26 settembre 2006 22:08:25 |
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
52 Messaggi
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Inserito il - 26 settembre 2006 : 22:03:28
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No...era sicuro un tenebricosa...però le antenne...
che significa "quando le tira fuori"?
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Hospiton
Utente Senior
Città: Quartu S.E.
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
966 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 07:37:30
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Spiega cosa intendi per antenne "a gomito", se intendi genicolate come quelle dei curculionidi, o dei maschi di Meloe, beh, allora non poteva essere un buprestide...
Non ci sono buprestidi con antenne a gomito (a meno di malformazioni, che però di norma sono monolaterali).
Dicci di più, siamo curiosi delle cose che si vedono in Sardegna
Daniele |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 27 settembre 2006 : 08:45:00
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Buprestidae Genere: Capnodis Specie:Capnodis tenebrionis
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Ti posto un Capnodis tenebrionis per valutare la differenza
ciao
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Immagine:
295,51 KB |
Modificato da - gigi58 in data 27 settembre 2006 08:46:04 |
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 13:02:29
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Ma, guarda...mi ricordo benissimo com'erano, perchè questo fatto mi incuriosì molto...ed io sono molto curiosa!!...in pratica le antenne erano formate dai vari articoli (spero si chiamino così! ) solo che, gli ultimi, formavano un angolo quasi retto con gli altri...
tipo così: schematico...
.....
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che significa?
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Hospiton
Utente Senior
Città: Quartu S.E.
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
966 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 13:10:37
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Ripeto, se è così non era un buprestide! Prova a controllare qualche immagine di curculionide (ma questi sono "nasuti" e difficilmente puoi confonderli con un capnode...).
Il mistero continua...
Daniele |
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 13:54:39
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No guarda, era un bruprestide, ed era sicuramente Capnodis tenebricosa...
Non sono esperta, ma riesco a riconoscere le varie famiglie di coleotteri...
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Hospiton
Utente Senior
Città: Quartu S.E.
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
966 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 15:44:15
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| Messaggio originario di Venus:
No guarda, era un bruprestide, ed era sicuramente Capnodis tenebricosa...
Non sono esperta, ma riesco a riconoscere le varie famiglie di coleotteri...
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Ok, allora doveva avere le antenne così... Io non vedo "gomiti", tu?
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Daniele |
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 16:45:19
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...si, ok, ma gli ultimi pezzi erano ripiegati in avanti...
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 16:49:37
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Più o meno così...
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26,36 KB
solo un pò più a gomito...
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Hospiton
Utente Senior
Città: Quartu S.E.
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
966 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 17:04:39
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Ok, Venus ho capito!
Nella tua ultima foto c'è uno Julodis, un grosso buprestide con le antenne piegate, ma questa è una posizione post-mortem, da vivi le hanno belle dritte!
Forse era morta anche la tua Capnodis, in questo caso sarebbe giustificata una piegatura "anomala" delle antenne, altrimenti... beh, non so proprio come aiutarti...
Daniele |
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
52 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 19:01:27
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Morta dici?...no, si muoveva...anche se a pensarci bene, si muoveva lentamente...molto lentamente, eppure era pieno agosto!...possibile che stesse morendo...
Altra domandina...il sesso come si determina nei buprestidi, e nella capnodis in particolare?
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Hospiton
Utente Senior
Città: Quartu S.E.
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
966 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2006 : 08:20:44
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| Messaggio originario di Venus:
Altra domandina...il sesso come si determina nei buprestidi, e nella capnodis in particolare?
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Nei buprestidi non è così semplice...
leggi qui: Link
Daniele |
Modificato da - Hospiton in data 28 settembre 2006 08:21:33 |
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
Regione: Veneto
697 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2006 : 10:21:45
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Dice bene Daniele, non esistono buprestidi con le antenne genicolate (ossia piegate ad angolo retto), ma è evidente anche che Venus non è digiuna in materia e quindi la sua testimonianza sembra affidabile.
D'altra parte, gli unici coleotteri di dimensioni considerevoli dotati di antenne genicolate sono i curculionidi e i Lucanidi e mi pare che, anche con tutta la buona volontà, non si tratti di gruppi facilmente confondibili con i buprestidi, specialmente con delle Capnodis. E allora, come se ne esce?
...sembra proprio si tratti di una bestia che non esiste. Un buprestide con le antenne da curculionide. Roba da bestiario medievale, quasi, come la lucertola con le stelle sulla schiena o il pesce con la testa da vescovo.
Oppure, si tratta di un caso di teratologia, ipotesi che secondo me è stata sottovalutata (e che rimane l'unica possibile, direi). Casi di malformazioni antennali con piegatura circa ad angolo retto di articolazioni o di articoli sono rari ma non impossibili, neppure in condizione bilaterale. Casi simili sono anche contemplati nel trattato di J. Balazuc - La tératologie des Coléoptères [Mem. Mus. St. Nat. Parigi 1947] dove sarebbero indicati come "ancistrocerie". Io ho esaminato un esemplare di Herophila tristis che presentava questa condizione verso l'apice delle antenne... se nessuno si offende posto la foto (naturalmente è morto).
Circa il dimorfismo sessuale nei buprestidi, ci ricordava proprio in questi giorni l'amico Giancarlo Colombo sul gruppo Yahoo dedicato ai Cerambycidae (ma in cui si parla di coleotteri di ogni tipo) che nelle Buprestis le tibie anteriori dei maschi portano all'estremità un robusto sperone, che manca nelle femmine.
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Hospiton
Utente Senior
Città: Quartu S.E.
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
966 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2006 : 11:15:04
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| Messaggio originario di MarcoU:
Oppure, si tratta di un caso di teratologia, ipotesi che secondo me è stata sottovalutata (e che rimane l'unica possibile, direi). Casi di malformazioni antennali con piegatura circa ad angolo retto di articolazioni o di articoli sono rari ma non impossibili, neppure in condizione bilaterale. Casi simili sono anche contemplati nel trattato di J. Balazuc - La tératologie des Coléoptères [Mem. Mus. St. Nat. Parigi 1947] dove sarebbero indicati come "ancistrocerie". Io ho esaminato un esemplare di Herophila tristis che presentava questa condizione verso l'apice delle antenne... se nessuno si offende posto la foto (naturalmente è morto).
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Io non mi offendo, del resto sarebbe interessante ed istruttivo anche per far riconoscere come sono le teratologie negli insetti. Anche io ho trovato esapodi con 7 zampe, ma non ho trovato una nuova Classe...
Del resto lo Julodis già postato per far capire la posizione delle antenne non mi sembra se la passi molto bene...
| Messaggio originario di MarcoU:
Circa il dimorfismo sessuale nei buprestidi, ci ricordava proprio in questi giorni l'amico Giancarlo Colombo sul gruppo Yahoo dedicato ai Cerambycidae (ma in cui si parla di coleotteri di ogni tipo) che nelle Buprestis le tibie anteriori dei maschi portano all'estremità un robusto sperone, che manca nelle femmine.
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Si ed effettivamente ci sono molti altri casi di dimorfismo, specialmente nel grande genere Anthaxia, ma del genere Capnodis che mi dici? Conosci qualche carattere esterno distintivo dei due sessi?
Daniele |
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Venus
Utente Junior
Città: Guardia Lombardi
Prov.: Avellino
Regione: Italy
52 Messaggi
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Inserito il - 29 settembre 2006 : 16:07:01
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Dici malformazione dunque?...potrebbe...però per quanto mi ricordi, era davvero molto simmetrica.
Voglio chiarire una cosa però, l'angolo non era così netto come nei curculionidi, infatti le antenne non erano geniculate!!! erano solo "piegate", cioè erano formate da tanti segmenti, ed ad un tratto, si piegavano.
Per il dimorfismo, che intendi per sperone?
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Capnodis tenebricosa
Inserito il - 26 settembre 2006 : 20:20:44
