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 Discussione  |
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fabriziodoc
Utente V.I.P.
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
134 Messaggi
Flora e Fauna |
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 27 gennaio 2012 : 22:53:28
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a quella quota non è ermellino ?
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo
Link |
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Flavior
Determinatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
758 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 00:10:41
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Non è una questione di quota, perché la donnola è stata segnalata anche oltre i 2000 m.
Più guardo questa immagine e più mi sento di confermare l’identificazione di Fabrizio!
Nell’ermellino la linea di demarcazione tra parti superiori e inferiori nella maschera facciale passa molto più vicino all’occhio (linee blu), inoltre si vedono due macchie sotto le guance che sono tipiche della donnola (cerchi rossi), infine nell’ermellino le orecchie hanno un’orlatura bianca evidente.
Potete guardare qui e qui per un confronto.
Non so fino a che punto questi caratteri siano diagnostici, perché l’unico veramente risolutivo è la presenza/assenza della punta della coda nera, però tre indizi non sono pochi…
Aspettiamo altri pareri che è meglio 
Immagine:
18,36 KB
P.S. Fabrizio, aggiungi anche la località per favore. |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 07:23:14
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Le macchie bianche ai lati del naso ... mi indurrebbero a dire ermellino; .... ma non sono esperto di mustelidi 
Ciaoo |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 07:50:33
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A me anche la forma delle orecchie sembra proprio da donnola... certo, se si potesse vedere la coda ci toglieremo ogni dubbio. Comunque in questa stagione e a quella quota gli ermellini sono bianchi.
Link |
Modificato da - FranzTN in data 28 gennaio 2012 07:51:49 |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 08:25:03
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Non sono esperto di mustelidi, quindi la mia è solo una domanda,e la foto parla da sola ma nelle Alpi tutte le popolazioni di donnole rimangono brune durante l'inverno? Ho letto che in Nord Europa mutano come l'ermellino...
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
640 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 08:32:35
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bho....
però immagine veramente bella ed espressiva, caspita se mi piace questo mustelide....
Alberto |
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fabriziodoc
Utente V.I.P.
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
134 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 09:00:57
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Grazie a tutti per le preziosissime considerazioni espresse.
Per quanto riguarda la località si tratta dell'alta Valle Stura, in provincia di Cuneo, ad una manciata di km da confine con la Francia (per intenderci la zona del colle della Maddalena).
Alcune mie foto qui: Link |
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luca vs
Utente V.I.P.
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
341 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 10:14:01
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Per me è Donnola, rara a quelle quote ma presente:)
La forma delle orecchie a me non lascia dubbi, e poi d'inverno in quota l'armellino è bianco...la donnola lo è più di rado, ma questa non è bianca. In quel caso sarebbe stato difficile determinarla, ciao!
Luca |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 10:54:14
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in effetti quello che afferma Luca è più che vero: l'ermellino d'inverno non è tutto bianco??? e siccome questo esemplare non è bianco ( quindi nè un ermellino nè un raro fenotipo di donnola bianca) questo dovrebbe dare la certezza che sia una donnola...
Link |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 10:57:53
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| Messaggio originario di Danius:
Non sono esperto di mustelidi, quindi la mia è solo una domanda,e la foto parla da sola ma nelle Alpi tutte le popolazioni di donnole rimangono brune durante l'inverno? Ho letto che in Nord Europa mutano come l'ermellino...
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton]
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Fauna d' Italia riporta che: " ... le fasi chiare invernali sono state registrate soprattutto nella porzione settentrionale dell' areale ( Scandinavia, Russia, porzione settentrionale della regione neartica ) ( Macdonald e Barret, 1993 ). Tuttavia già Miller ( 1912 ) affermava che le fasi chiare sono presenti anche sulle Alpi, tesi confermata recentemente da Bonomo e Turcatti ( 1986 ). King (1989 ) ricorda che donnole bianche sono una vera rarità per la Gran Bretagna e suggerisce che tali forme cromatiche potrebbero essere associate ad un clima invernale più rigido e ad una maggiore copertura nivale. Nelle altre regioni europee non sono note, sinora, forme invernali bianche. Recentemente sono state avvistate donnole interamente bianche nell' appennino centrale a circa 1500 m s.l.m. , durante i mesi invernali ( F.M. Angelici, dati inediti ). "
Nelle mie piccole osservazioni personali non mi sono mai imbattuto in esemplari bianchi, credo che, perlomeno alle nostre latitudini, la fase chiara invernale sia più una possibile peculiarità a livello individuale che una caratteristica di intere popolazioni.
Link |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 14:22:50
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| Messaggio originario di luca vs:
Per me è Donnola, rara a quelle quote ma presente:)
La forma delle orecchie a me non lascia dubbi, e poi d'inverno in quota l'armellino è bianco...la donnola lo è più di rado, ma questa non è bianca. ..... |
Ok! ... in effetti la forma delle orecchie mi aveva indotto qualche perplessità ... poi avendo visto quelle "macchie" bianchi ai lati del naso (sono normali?) ... mi sono sorti alcuni dubbi.
Se però l'ermellino in questa stagione è sempre bianco (confermate? ... a prescindere dalla presenza o meno di neve?) ... non vedo più ragioni per dubitare. 
Ciaoo
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fabriziodoc
Utente V.I.P.
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
134 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 15:03:42
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Allora ... con l'ok degli esperti del forum ... donnola sia 
Grazie ancora a tutti.
Ciao. Fabrizio
Alcune mie foto qui: Link |
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 16:07:14
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ne ho imparata un'altra grazie mille!
E complimenti per la foto!!!
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo
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Reyes52
Utente Junior
Città: Barcellona
51 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 17:59:37
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Molto bella la foto!
A che distanza era??? l'hai fatta al volo o ti ha osservato per un pò di tempo???
Le poche donnole che vidi in Italia non mi diedero mai il tempo nemmeno di avvicinare la mia Olympus all'occhio! |
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fabriziodoc
Utente V.I.P.
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
134 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 gennaio 2012 : 18:32:36
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| Messaggio originario di Reyes52:
Molto bella la foto!
A che distanza era??? l'hai fatta al volo o ti ha osservato per un pò di tempo???
Le poche donnole che vidi in Italia non mi diedero mai il tempo nemmeno di avvicinare la mia Olympus all'occhio!
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Grazie!
Per la distanza direi sui 5-6 metri, la foto postata in realtà è un crop spinto.
Quando l'ho vista mi sono subito immobilizzato e lei ha iniziato a guardarmi, dapprima sulle quattro zampette poi si è sollevata per vedermi meglio perchè io nel frattempo mi ero sdraiato a terra.
Diciamo che in tutto sarà rimasta ferma per circa 20-30 secondi, facendosi riprendere anche di profilo, a destra ed a sinistra: da vera modella!
Io alle donnole faccio questo effetto  
Alcune mie foto qui: Link |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 gennaio 2012 : 00:10:32
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| Messaggio originario di Luciano54:
| Messaggio originario di luca vs:
Per me è Donnola, rara a quelle quote ma presente:)
La forma delle orecchie a me non lascia dubbi, e poi d'inverno in quota l'armellino è bianco...la donnola lo è più di rado, ma questa non è bianca. ..... |
Ok! ... in effetti la forma delle orecchie mi aveva indotto qualche perplessità ... poi avendo visto quelle "macchie" bianchi ai lati del naso (sono normali?) ... mi sono sorti alcuni dubbi.
Se però l'ermellino in questa stagione è sempre bianco (confermate? ... a prescindere dalla presenza o meno di neve?) ... non vedo più ragioni per dubitare.
Ciaoo
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Per quanto riguarda le macchie ai lati del naso
Link
Link
L' altra domanda è molto interessante e, sebbene mi sia capitato di vedere ermellini completamente bianchi anche in condizioni di assenza di copertura nevosa, il problema me l' ero posto anch' io. Penso che la muta dipenda dal fotoperiodo.
Link |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 gennaio 2012 : 17:39:32
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Grazie a tutti!
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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Donnola - Alta Valle Stura (CN)
Inserito il - 27 gennaio 2012 : 22:42:33
