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Giemme53
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Flora e Fauna |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 20 gennaio 2012 : 19:54:07
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Sempre più difficile eh?...comunque, ancora per esclusione, direi Viola reichenbachiana...(qui i sepali sono acuminati), V.canina non è presente in Sardegna
 Centaurea
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2012 : 21:25:31
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Secondo recenti studi è proprio il contrario: Viola canina è presente (quando vuoi ti faccio vedere i miei numerosi campioni d'erbario ), mentre V. reichenbachiana non è certo che sia presente nell'isola. Tutte le passate segnalazioni in Sardegna devono riferirsi a V. riviniana o V. canina (che in Sardegna è comunque limitata al solo Limbara e a una piccola zona nel centro dell'isola).
In questo caso sono combattuto. Viola riviniana non è. la pianta sembra munita di fusti fogliosi quindi non può essere Viola alba subsp. dehnhardtii (tra l'altro anche il periodo di fioritura è un po' tardo).
Rimarrebbe proprio V. canina, anche se la forma delle foglie è più stretta, servirebbero altri caratteri), oppure sarebbe la conferma che in Sardegna è presente V. reichenbachiana.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2012 : 21:33:44
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Vi ringrazio, spero di tornare in quest'area la prossima primavera.
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
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Inserito il - 21 gennaio 2012 : 00:08:19
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La V.canina ha le stipole lunghe al max la metà del picciolo. Qui mi sembrano decisamente più lunghe.
Il Pignatti mette la V. reichenbachiana anche in Sardegna.
Mi sembra che le stipole siano poco frangiate come per V.riviniana.
Sarebbe importante sapere se ci stavano foglie basali o meno (la canina non le ha, le altre due si.
Sicuramente l'Entropia dell'Universo sarà aumentata grazie a questo intervento.
Ciao
Edo |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 09:20:42
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Bisognerebbe avere una foto ravvicinata del calice, per vedere le appendici dei sepali e magari prendere qualche misura con un righello millimetrato. Viola riviniana ha sempre appendici di forma grossomodo quadrata, ben sviluppate e lunghe (in media) 2-3 mm, V. reichenbachiana ha appendici poco sviluppate e brevi (lunghezza < 1 mm).
Ciao
Umberto |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 10:42:52
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
La V.canina ha le stipole lunghe al max la metà del picciolo. Qui mi sembrano decisamente più lunghe.
Il Pignatti mette la V. reichenbachiana anche in Sardegna.
Mi sembra che le stipole siano poco frangiate come per V.riviniana.
Sarebbe importante sapere se ci stavano foglie basali o meno (la canina non le ha, le altre due si.
Sicuramente l'Entropia dell'Universo sarà aumentata grazie a questo intervento.
Ciao
Edo
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Mi piacerebbe sapere dove vedete le stipole in questa foto...sicuramente è un mio limite, mi sto scervellando, ma io non le vedo 
Centaurea
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 12:45:56
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Nel ringraziarvi per l'attenzione invio un ingrandimento della foto sperando si possa rilevare qualche dato utile.
Immagine:
175,41 KB |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
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Inserito il - 21 gennaio 2012 : 13:02:49
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Io credevo fossero queste (era tardi...). Ma ho sbagliato: sono su di un altro caule.  
Edo
Immagine:
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 18:47:24
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
Io credevo fossero queste (era tardi...). Ma ho sbagliato: sono su di un altro caule.
Edo
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Immaginavo che intendessi quelle, evidentemente il sonno ti ha tirato un brutto scherzo...
Comunque quello che non mi convince della V. canina è lo sperone, che lo dovrebbe avere più chiaro, gialliccio o verdastro, ma non così viola scuro....
Centaurea
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 22:38:33
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| Messaggio originario di Centaurea:
| Messaggio originario di leonella55edo47:
Io credevo fossero queste (era tardi...). Ma ho sbagliato: sono su di un altro caule.
Edo
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Immaginavo che intendessi quelle, evidentemente il sonno ti ha tirato un brutto scherzo...
Comunque quelo che non mi convince della V. canina è lo sperone, che lo dovrebbe avere più chiaro, gialliccio o verdastro, ma non così viola scuro....
Centaurea
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Seguendo Centaurea è certamente da escludere Viola canina per via dello sperone chiaro.
Rimarrebbe Viola reichenbachiana (che ha lo sperone violaceo) come proposto inizialmente dalla stessa Centaurea, anche se Arrigoni(2010)sembra escluderla.
Non sarebbe male come risultato, anche se occorrono altri dati che, come detto, spero di reperire la prossima stagione. |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 22:42:00
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Molto interessante.
Considera che io stesso sto facendo segnalazioni botaniche riguardanti diverse specie che lui aveva escluso.
A questo punto sarebbe davvero importante che tu la osservi attentamente, però vacci!
Se poi vuoi compagnia ti accompagno volentieri.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
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2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2012 : 22:56:20
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| Messaggio originario di limbarae:
Molto interessante.
Considera che io stesso sto facendo segnalazioni botaniche riguardanti diverse specie che lui aveva escluso.
A questo punto sarebbe davvero importante che tu la osservi attentamente, però vacci!
Se poi vuoi compagnia ti accompagno volentieri.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Non mi dispiacerebbe, anche perché nei pressi c'è una colonia di Aquilegia nugorensis con qualche problema interpretazione. |
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2012 : 20:13:28
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Oggi sono tornato a cercare questa viola e ho trovato alcune piante.
Ho prelevato un rametto (solo un rametto!) per poter fare qualche foto, a tavolino e su carta millimetrata, che propongo subito.
Spero che i dettagli siano sufficienti per una corretta determinazione
Monti del Gennargentu (OG)
Substrato siliceo in ambiente umido
Altitudine 1200 metri
Immagine del maggio 2012
Immagine:
257,49 KB |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2012 : 21:48:22
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Le caratteristiche della Viola reichenbachiana sono, per l'appunto:
caule fiorale che nasce ad una incrocio con le foglie
sperone sottile e viola
stipole frangiate (si vedono appena, ma si vedono)
Ne postiamo una anche noi, che abbiamo fotografato proprio oggi.
Ciao
Edo
p&e
Viola reichenbachiana:
Val Negrini (BS); 700 m; calcareo; 6 maggio 2012 |
Modificato da - leonella55edo47 in data 05 maggio 2012 21:53:55 |
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Giemme53
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2012 : 22:20:45
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Ti ingrazio.
In effetti sembra la stessa specie.
Purtroppo le piante stavano già sfiorendo, comunque aggiungo alcune immagini.
Monti del Gennargentu (OG)
Substrato siliceo in ambiente umido
Altitudine 1200 metri
Immagini del maggio 2012
Immagine:
186,63 KB |
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Giemme53
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2012 : 22:21:49
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189,34 KB |
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Giemme53
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2012 : 22:22:40
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214,14 KB |
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leonella55edo47
Utente Super
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Tutti i Forum |
Inserito il - 06 maggio 2012 : 11:01:38
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Permetti un suggerimento: delle Viole dovresti sforzarti di fotografare le stipole, che sono quelle minuscole fogliette agli incroci.
Sono quelle molto importanti per la determinazione, molto più che le foglie e la corolla.
La tua macchina fotografica dovrebbe permettertelo, forse con l'uso di un obiettivo macro.
Ciao
Edo
stipola di Viola reichenbachiana:
Val Negrini (BS); 700 m; calcareo; 6 maggio 2012
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2012 : 11:57:56
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Aggiungo due ingrandimenti delle stipole.
Immagine:
209,2 KB |
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2012 : 11:58:31
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