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 Discussione  |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 11 settembre 2006 : 16:13:10
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| Messaggio originario di Peter:
Ovviamente se ho fatto qualche errore non esitate a segnalarmelo.
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Tutto in ordine Peter, salvo una imprecisione, almeno a quanto ho capito: Micali dichiara di aver visionato il materiale originale di Chauvetia decorata Monterosato, trovando che gli esemplari presenti in detto materiale appartenevano per scultura ad almeno tre delle altre specie di Chauvetia da te illustrate ed erano accomunate solo dalla veste cromatica. Concludeva quindi che Chauvetia decorata non corrisponde ad una specie e, pertanto, non è sinonimo di alcunchè. La C. decorata che illustra è poi un esemplare di C. brunnea con quella veste cromatica.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2006 : 16:27:13
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| In pratica la C. decorata andrebbe tolta dalla sistematica e basta, mentre l'esemplare da me fotografato è determinato correttamente, ed ha semplicemente una veste cromatica a bande. Giusto? |
Modificato da - PS in data 11 settembre 2006 16:28:43 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2006 : 16:29:44
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| Messaggio originario di Peter:
In pratica la C. decorata andrebbe tolta dalla sistematica e basta, mentre l'esemplare da me fotografato è determinato correttamente, ed ha semplicemente una veste cromatica a bande. Giusto?
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Giusto
myzar |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2006 : 16:55:49
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peter grazie adesso credo di conoscerle un po meglio
ciao
blu |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2006 : 17:02:00
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| Grazie a tutti, sempre gentili e disponibili. |
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seahorse
Utente V.I.P.
Città: Amantea
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
296 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 settembre 2006 : 20:02:35
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| Veramente un ottimo lavoro, ci voleva proprio un post come questo. Grazie mille Peter. |
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
1342 Messaggi
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Inserito il - 12 settembre 2006 : 00:06:54
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Bel lavoro e belle foto GRAZIE PITER
Pierlu   |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2006 : 08:43:28
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Scusate tutti la mia assenza......ma non potevo non intervenire in questa scheda dell'amico Peter veramente bella.
Certo, l'esemplare di ventrosa mi sembra familiare.......
Saluti a tutti |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 settembre 2006 : 08:51:21
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Grazie siciliaria!
Ora mi tocca confessare che mi hai regalato la Chauvetia ventrosa, ma tanto so che ne hai tantissime.... |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2006 : 16:04:29
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ahahah bella questa!!!!!!!
Beh, per chi voglia proprio saperlo ne possiedo una sola. |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2006 : 22:00:46
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Ciao,
Vorrei, dopo la splendida sequenza di immagini di Peter, inserire qualche
mia foto di Chauvetia brunnea.(chiedo conferma)
Golfo di Cagliari - Nora- prof. 4 mt. sotto pietre - mm. 7
Alberto
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Modificato da - albert2006 in data 12 settembre 2006 22:03:54 |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 settembre 2006 : 22:02:30
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 settembre 2006 : 08:15:07
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ciao Alberto, come sempre le tue immagini sono di grande effetto ed in particolare in questo caso servono anche a rendere più completa la discussione sulle Chauvetia.
Per la determinazione sarei indeciso tra brunnea e turritellata, con preferenza verso la seconda. |
Modificato da - PS in data 13 settembre 2006 08:19:15 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 settembre 2006 : 08:16:52
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| Messaggio originario di siciliaria:
ahahah bella questa!!!!!!!
Beh, per chi voglia proprio saperlo ne possiedo una sola.
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... ma perchè hai regalato tutti gli innumerevoli esemplari ventrosa che avevi? |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2007 : 17:56:51
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Con il permesso di Peter, riprendo questo post per riparlare di Chauvetia.
Devo dire cari amici che con alcune specie di questo genere non ci ho fatto ancora pace  perchè continuano a darmi del filo da torcere ed ogni volta che le trovo mi assalgono mille dubbi.
Spero mi aiuterete a eliminare questi dubbi e a procedere con maggiore tranquillità nella loro determinazione.
Comincio con Chauvetia turritellata Deshayes,1835 che è sicuramente secondo me la più variabile ed anche quella che può essere confusa con altre specie come C.brunnnea (che non riesco a riconoscere),C. mamillata e C. recondita( anche questa è per me un rebus, per ora)
Comincio con riportare la descrizione di Pasquale Micali "Note sulle specie di Chuvetia dell'Atlantico nord- orientale Bollettino Malacologico N°34 1999
" Conmchiglia oblungo-fusiforme. Cinque giri(h=5mm) convessi separati da suture ondulate..L'ultimo giro occupa circa il 55% dell'altezza totale... Scultura costituita da larghe coste assiali e cingoli spirali sottili che passano sopra le coste . Non c'è formazione di nodulosità e i cingoli sono come appoggiati alle costeLe coste sono normalmente larghe quanto gli interspazi, ma a volte sono larghe quasi il doppio. mentre i cingoli sono larghi quanto gli interspazi o poco più della metà.. Sull'ultimo giro ci sono da 10 a 15 coste assiali. I cingoli spirali sono quattro su tutti i giri. quello superiore è molto vicino alla sutura, e può confondersi con questa.. Sulla base ci sono 8 cingoli spirali più ravvicinati ed appiattiti verso il canale sifonale.
Apertura ovale che occupa circa il 30% dell'altezza totale. Labbro esterno varicoso con 5 dentelli poco evidenti nella parte interna. Canale sifonale appena accennato. Colore tipico da nocciola a bianco giallino con cingoli marrone rossiccio più o meno scuri, con le varietà oltre descritte.. Raramente si trovano esemplari monocromatici o albini. Protoconca formata da circa un giro globoso,ornata da prima da circa 15 cingoli spirali, e successivamente da 6 coste assiali:::"
Lo stesso autore raffigura quindi 5 Chauvetia turritellata, 4 provenienti da Scilla ed una proveniente dal Marocco , che secondo il mio parere come scultura differiscono da quella descritta. Osservando soprattutto le Cahuvetia raffigurate più che la descrizione ho determinato i miei esemplari tutti provenienti da Skerki
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Adesso vi chiedo sono tutte Chauvetia turritellata? Se lo sono come si spiegano tutte queste sculture diverse in una stessa località?
Grazie
Spanter
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2007 : 21:05:24
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Ciao Spanter ... ma sei la nostra Pulzella d'Orleans !!!! degli scontri più difficili con le conchiglie più elusive ! Ma così ci costringi a studiare !!!!
Ma veniamo alle tue:
La prima sembra che le differenze siano date dall'usura della conchiglia che ha reso il canale sifonale più corto ...ma certo che, le ultime due sembrano proprio qualcosa di diverso... presentano cordoni spirali più spessi e di conseguenza, i noduli sulle coste risultano più cicciotti.
Vedo se riesco a trovare qualcosa.
Ciao Ciao
Ermanno
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 settembre 2007 : 21:33:16
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Grazie Ermanno,non sai quanto mi fai felice e quanto mi ci arrabatto per cercare di capire 
Spanter |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 settembre 2007 : 23:05:11
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| Messaggio originario di spanter:
Adesso vi chiedo sono tutte Chauvetia turritellata? Se lo sono come si spiegano tutte queste sculture diverse in una stessa località?
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Ciao Mariateresa, secondo Micali le variazioni che hai rilevato in C.turritellata sono simpatriche e quindi convivendo nella stesse località, vengono attribuite a variabilità individuale.
Per quanto riguarda la prima immagine concordo con te su C.turritellata, in particolare si tratta della prima delle due varianti di colore che Micali descrive rispetto al tipo e raffigura nella foto nr.16 del suo lavoro.
Anche la coppia presente nella seconda immagine, secondo me, è correttamente determinata come C.turritellata, in questo caso le tue conchiglie corrispondono proprio alla descrizione tipo di Micali, che è raffigurata alla foto nr.15 del suo lavoro.
Come detto sono simpatriche (i suoi due esemplari provengono entrambi da Scilla) e quindi nessun problema se le hai trovate nello stesso sedimento.
La terza immagine mi sembra che invece possa rappresentare una forma di C.brunnea (l'unico dubbo potrebbe riguardare C.mamillata, ma è da escludere per via del colore interno del labbro, del fatto che presenta nodulosità chiara su fondo scuro, e non viceversa e infine per via di quella varice non raccordata all'ultima giro).
Nel lavoro di Micali non è illustrata questa forma di C.brunnea, ma puoi trovarla raffigurata al numero 331 del volume IV dell'Atlante Conchiglie della Evolver.
Ciao, Andrea |
Modificato da - theco in data 11 settembre 2007 23:06:12 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 settembre 2007 : 08:39:24
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Beh! vedo che Andrea mi ha preceduto  ... concordo con la sua proposta, si tratta di Chauvethia brunnea (Donovan), ho confrontato i tuoi esemplari con uno che ho rinvenuto a Saint Malo (F)Atlantico.
Ciao Ciao
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 settembre 2007 : 10:11:45
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Ringrazio Theco per l'esauriente risposta e Ermanno per la conferma .
A questo punto,personalmente conosco due forme di Chauvetia brunnea Donovan,1804
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Questa proveniente da Getares rispettivamente di 7 e 6 mm
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e questa sui 5mm proveniente da Skerki.
La forma tipica di cui parla Micali è per caso quella proveniente da
Getares?
Grazie
Spanter |
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