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RTizzoni
Utente Junior
Città: Biella
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
85 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 30 novembre 2011 : 20:59:51
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foto n. 17 - spora liscia di Mycena sp. per confronto.
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 30 novembre 2011 : 23:21:55
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Il mio indirizzo lo conosce già quindi, se vuole, me ne può inviare un pezzetto. Non potrò fare subito le osservazioni al microscopio perchè sono in partenza per la Sardegna per raccogliere materiale che spero sia abbondante e bellissimo ma al mio ritorno le saprò dire le mie impressioni su quelle spore.
annarosa bernicchia |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 30 novembre 2011 : 23:29:16
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Beh che dire, una così completa analisi richiede uno sforzo congiunto per dirimere il dubbio sulle spore.
Se hai un programma di fotoritocco ed è presente , tra i comandi, l’opzione inverti (o qualcosa che possa rendere l’immagine come il negativo di una foto)prova a modificarla , a volte con questa tecnica individuo in modo chiaro la presenza di verruche o altre ornamentazioni delle spore, per farti un’idea osserva le immagini di questo post: Link
Valutando le ultime foto che hai postato la mia idea è che le spore siano impercettibilmente verrucose; se con la tecnica che ti ho descritto non riesci ad ottenere immagini significative di questo possibile carattere allora puoi spedirmi, se vuoi , una parte del campione in modo da poter comparare le diverse osservazioni.
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 novembre 2011 : 23:54:46
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RTizzoni, se ti va puoi spedire anche a me un campion (cino). Ho acquistato da poco il "variotube" della Leitz che mi fa arrivare a 3200 ingrandimenti. Ora questi particolari difficilmente mi sfuggono. Pensa che mi capita di scoprire che le spore di alcune specie, che sono sempre state descritte come liscie, in realtà sono spesso almeno un po' tubercolate o "craterizzate".
Ti invio il mio indirizzo in messaggio privato! |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 dicembre 2011 : 00:03:43
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Voilà du travail sérieux, Renato T. Mes félicitations! Cela nous change un peu de la désinvolture coutumière et obstinée de certains (heureusement très rares!) participants à ce forum. Suivez mon regard...
Sur le fond de l'affaire, j'ai partagé initialement le point de vue des intervenants précédents, à savoir que les spores de ce spécimen étaient probablement lisses, vues au microscope optique; et que leur très faible ornementation apparente était peut-être due à un artefact. Ce sont des choses qui arrivent, et même aux meilleurs . Par exemple, mais dans le sens opposé, j'ai été le premier à noter que les spores de Botryobasidium botryoideum (Overh.) Parmasto n'étaient pas tout à fait lisses, comme les décrivaient les auteurs successifs, mais en réalité à paroi finement aspérulée. Tout comme celles de son synonyme B. sphaericosporum Boidin, Cand. & Lanq., dont dont j'ai pu également examiner le type (Bull. Soc. mycol. Fr., 123 (3-4),2007).
Ceci dit, et à ma connaissance, il n'existe pas (pas encore!) d'espèce de ce genre dont les spores aient la morphologie de celles de cet échantillon, dans l'hypothèse que celles-ci soient réellement verruqueuses. Leur observation dans le melzer et au contraste de phase permettrait à mon avis de se faire une meilleure idée de l'aspect réel de la paroi sporique en question.
Encore une fois, bravo, Renato!
Gérard TRICHIES |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2011 : 16:27:01
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Mi sono permesso di elaborare alcune tue immagini con la tecnica che ti avevo descritto (ti chiedo scusa per aver modificato le tue foto), ebbene con queste nuove visioni le spore mi sembrano lisce, tranne forse per la prima e l’ultima presenti nell’immagini postate dove si può percepire una debolissima presenza di piccole verruche (???) .
A questo punto se invii una parte del campione anche ad Aphyllo, sicuramente con la sua nuova strumentazione sapremo se le spore sono ornamentate…
Fomes
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2011 : 16:30:23
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 01 dicembre 2011 : 16:31:37
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2011 : 16:33:09
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2011 : 16:34:37
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 01 dicembre 2011 : 16:35:43
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RTizzoni
Utente Junior
Città: Biella
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
85 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2011 : 18:09:51
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Fomes,
ha fatto bene ad elaborre le foto e non mi devi nessuna scusa.
Gérard 57
molte grazie anche a lei (a te, come preferisce) per i complimenti.
Come suggerito ho effettuato una ulteriore osservazione delle spore con il reagente di Melzer e in contrasto di fase (anche tutte le precedenti riprese sono state effettuate con questo dispositivo, lo impiego sempre, in tutte le mie osservazioni) e devo dire che stavolta le verruche sono venute alla luce con più chiarezza.
Lo potete giudicare anche voi dalle fotografie che seguono.
Sono stato uno sciocco, ho impiegato tutti quei reagenti e non ho pensato al Melzer !, me lo ricorderò per la prossima volta.
In ogni caso un piccolo campioncino, nonostante il poco materiale reperito, ve lo spedisco ugualmente, otto occhi (e 4 microscopi) vedono senzaltro meglio di 2, anzi, se lo vuole, lo invio anche a Gèrard 57, comunicatemi solamente i vostri indirizzi per cortesia, grazie.
fotografia n. 18: spora n. 1 - 1000x cdf melzer
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fotografia n. 19 - la spora n. 1 ingrandita con zoom ottico (macchina fotografica digitale)
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fotografia n. 20: spora n. 2 (1000x cdf melzer)
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fotografia n. 21: la spora n. 2 + zoom ottico
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fotografia n. 22: la spora n. 2 + zoom ottico e digitale
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fotografia n. 23: spora n. 3 (sempre 1000x cdf melzer, scusate se mi ripeto)
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fotografia n. 24: la spora n. 3 + zoom ottico
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fotografia n. 25: spora n. 4
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fotografia n. 26: la spora n. 4 con il massimo ingrandimento possibile
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A questo punto dovrei ritenere chiusa la discussione, invece sono ancora un pò dubbioso
(che pizzaaa! penserete, questo qui non la finisce più).
Ho letto la descrizione di B. obtusisporum sulle Corticiaceae of north Europe e a parte il particolare delle spore, ve n'è un'altro che non corrisponde: il diametro delle ife basali. J. Eriksson (e la scheda 65 - 2° vol. - dei Champignons de Suisse di B. e K.) riportano ife larghe fino a 10 #956;, sul mio reperto raggiungo 15, 17 e anche 18 #956;. Verificate le fotografie che seguono. Verificatelo anche sul campioncino che vi spedirò perchè, come afferma un noto personaggio della fiction americana:
"a differenza dei testimoni, le prove non mentono"....
Grazie e cordiali saluti a tutti da Renato Tizzoni.
fotografia n. 27: ifa basale - 1000x cdf melzer
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fotografia n. 28 (ultima): ifa basale con zoom ottico e digitale.
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RTizzoni
Utente Junior
Città: Biella
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
85 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2011 : 18:14:37
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| il segno #956 stà a significare µ |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 dicembre 2011 : 23:08:48
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E' innegabile che le spore sono verrucose, neanche tanto finemente. Quelle di Heterobasidion annosum ad esempio lo sono ancor più, eppure nessuno le ha definite liscie.
Le ife basali: negli altri testi è riportato che possono arrivare ad uno spessore fino a 15 um. |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 01:26:55
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Si les spores sont réellement ornementées, il resterait à considérer le Botryobasidium stigmatisporum de mes amis Boidin & Gilles, un champignon qui, à ma connaissance, n'a été récolté que ...dans l'île française de La Réunion, et dont les spores sont décrites un peu plus petites et les hyphes basales légèrement verruqueuses. À voir...
Gérard TRICHIES |
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RTizzoni
Utente Junior
Città: Biella
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
85 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 05 dicembre 2011 : 20:59:30
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Bene, per concludere, come mi avete espresso nei vostri giudizi, registro questo Botryobasidium come obtusisporum J. Eriksson, e lo archivio nella collezione dei funghi del Biellese.
Vi ringrazio per l'attenzione che mi avete dedicato e vi do appuntamento al prossimo caso . Ciao.
Renato Tizzoni. |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 dicembre 2011 : 01:31:22
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| Scusa ma dopo le tue ultime immagini relative alle spore non sono per niente d'accordo sul fatto che si tratti di B. optusisporum. Io lo terrei in osservazione come Botryobasidium sp. e aspetterei l'esito di altre osservazioni. |
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 dicembre 2011 : 16:10:41
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Sono d'accordo con Aphyllo e attendo di ricevere il mio pezzetto di esemplare
annarosa bernicchia |
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RTizzoni
Utente Junior
Città: Biella
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
85 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 19 dicembre 2011 : 18:22:43
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Caro Fomes, mi accorgo soltanto oggi (sic!) del tuo messaggio privato del 3 dicembre, ti prego di scusarmi.
Per quanto riguarda il materiale secco ti segnalo che in data 9 dicembre ho inviato n. 3 campioni alla dottoressa Annarosa, avendone nel frattempo raccolto dell'altro ( il 3 dicembre ) sia nello stesso luogo del 19 novembre che a poca distanza , questa volta su resti di betulla rimasti a marcire al suolo.
Se vuoi che ti spedisca ugualmente un campione avvisami ( finalmente... ho capito come verificare i messaggi privati). Grazie. Ciao. |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2011 : 18:38:59
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Ciao Renato,
i campioni sono nelle mani giuste...
Fomes |
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Botryobasidium con spore finemente verrucose
