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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
16006 Messaggi
Flora e Fauna |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 novembre 2011 : 14:57:39
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Certamente! Salamandra salamandra, inconfondibile.
Approfitto per chiedere qualche notizia sulla livrea delle salamandre piemontesi e magari anche del Ponente ligure.
Nelle Alpi Marittime e Cozie - un po' più ad Ovest dell'Ossola, quindi) le nostre salamandre nominali (a livrea prevalentemente maculata) dovrebbero trovarsi piuttosto vicine a quelle francesi della ssp. terrestris (a livrea prevalentemente striata).
E allora chiedo: esistono popolazioni striate in Italia? Oppure: esistono popolazioni dall'aspetto intermedio, come - leggo - è frequente si trovino in Germania?
 Barbaxx |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2011 : 17:37:19
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No non esiste tale cosa in Italia... la popolazione alpina di salamandra è ascritta alla nominale...
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2011 : 19:43:25
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Ne hai viste molte, tra Piemonte e Liguria occidentali?
Perché, vedi, sul volume Amphibia della Fauna d'Italia c'è un'illustrazione di U. Catalano che mostra proprio ciò che dicevo io... una salamandra piemontese con livrea quasi completamente striata e cioè un tantino difforme dal classico pattern della nominale.
E allora volevo saperne di più... beninteso, a livello fenotipico, se tu mi garantisci che sono tutte nominali; che ne so, magari da D21, che sta da quelle parti... ma è chiaro, sono benvenuti i contributi di tutti.
Barbaxx |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 novembre 2011 : 20:56:09
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Vi chiedo scusa, sono un po' di fretta, quindi non uppo le foto ma metto un link esterno (oltretutto una foto non è mia, ma ne ho l'autorizzazione all'uso):
http://*.us/g/853/8giugno2008damianisalam.jpg/
Diciamo che la tendenza a una forma di transizione c'è e si vede. Sono esemplari della valle Grana e valle Gesso. Vedete voi 
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2011 : 21:41:03
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Ma le alpi non fanno da barriera tra le due ssp. come avviene esattamente in Svizzera?
Patrick Scimè
Herp TG:
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 novembre 2011 : 00:16:08
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Molto, molto interessante!
Le foto citate da D21 sono inequivoche - salamandre così, direi, sulle Alpi orientali proprio non se ne trovano! Bestiole con un aspetto simile, invece, si vedono ad esempio in Germania.
Che ne pensate? è plausibile uno scambio genetico transalpino? I passi sulla catena principale delle Alpi Occidentali sono piuttosto elevati, direi come quelli svizzeri, però... magari lungo la costa ligure...
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 11 novembre 2011 00:21:25 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 00:26:43
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BOH!
Bisognerebbe vedere quanto è antica la salamandra, quanto sono antiche le Alpi, quant'erano alti i colli che portano in Francia quando le salamandre si spostavano, e com'era il clima all'epoca, e a che altitudine arrivavano in quei tempi le salamandre (e chi lo sa?). Poi ci sono state le glaciazioni che hanno agito parecchio sulle Alpi meridionali (che a discapito del nome si trovano a nord, dalla valle d'Aosta - credo - alle Dolomiti) e hanno agito di meno sulle Alpi occidentali, soprattutto al sud, vicino al mare. Forse sono passate di lì. Mentre Veneto e Friuli c'è il "buco" verso l'estremo est, da dove si sono infilate le Hyla arborea, per intenderci. Forse il collegamento con quelle tedesche passa da lì...
Parole in libertà: non prendetele sul serio. 
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 novembre 2011 : 11:37:26
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Mah, da ciò che credo di aver capito la salamandra è molto antica, ma le attuali sottospecie di Salamandra salamandra si sono formate per isolamento durante le ultime glaciazioni. In un rifugio balcanico la sottospecie nominale, in uno N-E iberico o forse S-O francese la terrestris.
Finite le glaciazioni le sottospecie che avevano la via aperta si sono espanse di più... in particolare le citate S. s. salamandra e S. terrestris, che hanno finito per incontrarsi, a Nord delle Alpi, in più luoghi della Germania e forse, al Sud, anche in Piemonte e Liguria. Molto probabilmente la salamandra nominale è entrata a Sud delle Alpi dalla stessa via percorsa dalle raganelle, nel Friuli-Venezia Giulia...
Però in Piemonte e Liguria, potrebbe essersi verificata anche una risalita con scambio di geni coinvolgente pure le salamandre appenniniche... le gigliolii, sopravvissute alla glaciazione in qualche posto dell'Italia meridionale .
C'è qualche studio in materia, che voi sappiate?
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 11 novembre 2011 11:39:57 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 12:18:43
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questo articolo potrebbe interessare
Carlo
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 12:24:48
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Ecco e quà si inizia a discutere di qualcosa che mi appassiona da anni: la filogenetica delle varie sottospecie di salamandra.
(Avevo letto il lavoro di Steinfartz, molto interessante...poi altri lavori sulle ssp. iberiche.)
Carlo non riesco a vedere l'articolo!
Patrick Scimè
Herp TG:
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2011 : 12:26:29
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ok ora lo ho aperto Carlo! è proprio il lavoro di Steinfartz su analisi mitocondriale che dicevo
Patrick Scimè
Herp TG:
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
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