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MaggieGrubs
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Iacopo
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 24 ottobre 2011 : 15:24:53
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| Mi sembra un maschio a giudicare dalle lunghe antenne. |
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MaggieGrubs
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 18:15:20
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Ciao Jacopo
non sapevo delle antenne, grazie!!!
Alida  |
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robybar
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 20:09:17
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Sisì, le antenne dei maschi (anche in Vespula) sono lunghe quasi il doppio e sono ricurve, non spezzate come nelle femmine.
Un bellissimo esemplare
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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MaggieGrubs
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 20:23:19
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Ciao Roby!
quest'altro è invece uno dei 'miei' Fotografato a Lissolo LC il 30 giugno.
E' una femmina? Era molto più grande di quello postato prima, era lungo circa 3-3.5 cm contro circa 2.5cm.
Alida
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Iacopo
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 ottobre 2011 : 10:11:44
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| Questa è una femmina. Puoi riconoscerle anche contando il numero dei segmenti addominali, 6 nella femmina e 7 nel maschio, e questo vale per tutti i Vespidae. Nella tua foto purtroppo non si apprezza molto perchè l'ultimo segmento del maschio resta un po' nascosto. |
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MaggieGrubs
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Inserito il - 25 ottobre 2011 : 13:05:43
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Ciao Jacopo
non sapevo neppure del numero dei segmenti, anzi so davvero poco in generale!
Ecco un'altra foto fatta un paio d'ore prima della prima immagine, in questa si vede benissimo il numero dei segmenti. E' lo stesso individuo che non si era spostato forse perché aveva freddo.
Alida
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Iacopo
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 ottobre 2011 : 17:14:15
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| Si è sempre un maschio..7 segmenti contro i sei della femmina. |
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robybar
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 20:27:31
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La femmina della seconda foto aggiungo che è una regina
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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MaggieGrubs
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Inserito il - 26 ottobre 2011 : 14:18:42
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Mitico Roby!!!!
una regina 
adesso però cominciano le mie domande
da cosa distingui che è una regina? Dalle dimensioni gigantesche?
Quante regine ci sono in un nido di calabroni? Era molto debole, però era caduta giù dal camino e certo questo non le aveva fatto bene. Cosa pensi, è probabile che sia stata scacciata e sostituita o è solamente caduta ed è ritornata indietro? La regina non dovrebbe uscire dal nido o sì?
ti ringrazio per le tue risposte alla mia miriade di domande!
Alida |
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robybar
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2011 : 19:16:36
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Ciao
Prima di tutto lo capsici dalle dimenzioni maggiori, poi se fosse stata un'operaia avrebbe cercato di difendersi o comunque di prendere il volo frettolosamente.
alcune regine hanno anche una peluria argentea che funge da pelliccia per farle scaldare d'inverno e cade in estate.
Le regine sono anche abbastanza mansuete, in Sila ho avuto l'occasione di accarezzare il pellicciotto di una regina intorpidita dal freddo
In un nido c'è una sola regina che è sempre quella che ha iniziato il nido, è l'unica che depone le uova e non esce mai dal nido.
In questo periodo, però, vengono prodotte decine di nuove regine (fra cui forse questa qua) ed altrettanti maschi.
Le regine nuove si accoppiano con i maschi e rimangono nel nido per poche settimane finchè, stupidite dal freddo, cercheranno un luogo in cui passare l'inverno (nel legno marcio o secco, sotto terra o fra il muschio ecc...) mentre le operaie e la vecchia regina moriranno nel nido.
Non tutte le nuove regine fecondate superano l'inverno e giungono in primavera illese, ancora meno riescono a fondare un nuovo nido, e una parte ancora più piccola di loro riuscirà a portare a termine una nuova generazione di calabroni.
ecco perchè vengono prodotte così tante regine.
Le regine si occupano di crescere le prime operaie e di costruire il nido ancora piccolo, che poi viene alalrgato dalel operaie che nascono e la regina abbandona il lavoro da cacciatrice e costruttrice per dedicarsi esclusivamente a deporre uova e controllare se tutti gli esemplari sono figli suoi (altrimenti li caccia)
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
Modificato da - robybar in data 26 ottobre 2011 19:21:05 |
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MaggieGrubs
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Inserito il - 26 ottobre 2011 : 20:50:40
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Grazie millissime, sei una miniera di informazioni!!!!
mi sa che è ora che mi metta a studiare i calabroni perché davvero so meno di niente!!!
Alida |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
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Inserito il - 27 ottobre 2011 : 11:04:42
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| Io credo che la femmina fotografata da MaggieGrubs sia un'operaia malconcia(con il beneficio del dubbio non avendo l'animale sotto il microscopio) per un paio di motivi. Prima di tutto le ali sono molto sfrangiate, il che è indice di lavoro ed esclude le regine nate in settembre-ottobre che per definizione non lavorano, inoltre le operaie prodotte a fine stagione possono essere anche abbastanza grandi e 3 cm mi sembra una dimenSione compatibile con questi individui. La regina fondatrice del nido la si esclude a priori in quanto quasi mai sopravvive fino alla fine di ottobre. |
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MaggieGrubs
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Inserito il - 27 ottobre 2011 : 14:22:32
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La femmina della foto n. 3 era sicuramente malconcia (come ho detto è caduta giù dal camino. (Il nido è da qualche parte nella canna fumaria e ogni tanto, in particolare alla sera con le luci accese ma anche alla mattina al buio completo cadevano giù. Durante il giorno invece succedeva a poche.)
Comunque la foto è del 30 giugno come ho indicato prima.
Il maschio, invece l'ho fotografato domenica scorsa ma in un luogo diverso.
Vi posto un'altra foto della stessa femmina (il mio gruppo di calabroni) fotografata sempre il 30 giugno. Da questa vedete le dimensioni.
Immagine:
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robybar
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2011 : 20:28:46
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| Messaggio originario di Iacopo:
Io credo che la femmina fotografata da MaggieGrubs sia un'operaia malconcia(con il beneficio del dubbio non avendo l'animale sotto il microscopio) per un paio di motivi. Prima di tutto le ali sono molto sfrangiate, il che è indice di lavoro ed esclude le regine nate in settembre-ottobre che per definizione non lavorano, inoltre le operaie prodotte a fine stagione possono essere anche abbastanza grandi e 3 cm mi sembra una dimenSione compatibile con questi individui. La regina fondatrice del nido la si esclude a priori in quanto quasi mai sopravvive fino alla fine di ottobre.
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Non tutte le regine hanno le carte in regola per fondare o per passare l'inverno, comunque a me sembra grossa per essere un'operaia.
La regina fondatrice poi presenta un addome più dilatato (quasi a mò di sigaro, come un mascio, ma più gonfio e versatile)
Le ali malconce possono essere causate da innumerevoli situazioni, come agenti atmosferici, temperatura ecc... (ricordo che in cattività mi nacque un'operaia di Polistes co le ali tutte consumate e annerite fin dalla nascita, non volava nemmeno bene ed era spesso stanca come questo esemplare, nonostante io sappia che è assurdo paragonare una Polistes ad un calabrone.. ma tanto diversi non sono
Roberto Ritrovato.
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MaggieGrubs
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Inserito il - 27 ottobre 2011 : 23:16:44
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vi ringrazio Jacopo e Roby per le spiegazioni, avrei dovuto già studiarmi i calabroni, credo che sarà un'altra cosa da fare quest'inverno!
Alida |
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robybar
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2011 : 20:31:38
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D'inverno ci sarà poco da fare, se vuoi studiarli nel vero senso della parola armati di tuta protettiva e seziona un nido abitato in estate, poi studia e separa gli esemplari e svolgi studi sulle larve, sul comportamento in varie stuazioni ecc...
Io mi sto già attrezzando per dissotterrare un nido di Vespula germanica l'estate prossima e studiarlo.
Se come studiare tu intendi informarsi su internet, sappi che di cacchiate ne troverai e l'unico metodo per imparare è la sperimentazione diretta...
Ovviamente non credo tu sia arrivata a questi livelli, per ora limitati ad osservare i nidi di Polistes che sono ben più gestibili.
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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MaggieGrubs
Moderatore
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Inserito il - 30 ottobre 2011 : 22:27:33
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Roby
scherzi? sezionare un nido per di più abitato? no decisamente non sono arrivata a quel livello né di spavalderia né di conoscenze! se non so neppure distinguere una femmina da un maschio, direi che il tempo di esaminare un nido è ancora lontano, anzi lontanissimo.
Spero che quello che è all'interno del camino sia in alto verso il comignolo per poterlo recuperare, ma altro è proprio al di là delle mie capacità.
Per studiare, intendo che cercherò su internet o su qualche libro per almeno imparare le basi per poi osservare l'estate prossima (senza toccare niente, distruggerei un nido inutilmente). Però hai ragione meglio cominciare con i nidi di Polistes.
In bocca al lupo per il tuo studio!!!
Alida |
Modificato da - MaggieGrubs in data 30 ottobre 2011 22:30:38 |
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robybar
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2011 : 20:18:19
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Ma ovviamente scherzavo!
Occhio però che ce ne scrivono di cavolate sulle vespe, molto studiate ed altrettanto sconosciute...
Roberto Ritrovato.
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Marchetto
Utente nuovo
Città: Lazise
Prov.: Verona
Regione: Veneto
16 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2015 : 22:26:03
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Salve a tutti.
So di essere in ritardo però avevo una curiosità. Dato che non voglio più fare vittime innocenti dei poveri maschi di vespa crabro volevo chiedere se l'unico sistema per riconoscere i maschi dalle femmine siano i segmenti addominali o se magari esiste qualcosa di più visibile, tipo le antenne o robe simili. Grazie a tutti 
ciao |
C'è ancora, non la vedi, c'è ancora ma non c'era |
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Big Dave
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1418 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2015 : 13:16:35
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| Messaggio originario di Marchetto:
Salve a tutti.
So di essere in ritardo però avevo una curiosità. Dato che non voglio più fare vittime innocenti dei poveri maschi di vespa crabro volevo chiedere se l'unico sistema per riconoscere i maschi dalle femmine siano i segmenti addominali o se magari esiste qualcosa di più visibile, tipo le antenne o robe simili. Grazie a tutti
ciao
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Se sali più sù nella discussione vedrai che un altro carattere distintivo evidente sono le antenne, lunghe e ricurve nei maschi, più corte e genicolate (ripiegate in due, come un gomito) nelle femmine. |
"La compassione e l'empatia per il più piccolo degli animali è una delle più nobili virtù che un uomo possa ricevere in dono." (Charles Darwin) |
Modificato da - Big Dave in data 10 agosto 2015 13:17:06 |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
calabrone (Vespa crabro) maschio
