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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1569 Messaggi
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 Inserito il - 23 ottobre 2011 : 23:36:13
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L'azione delle cornacchie è soltanto mobbing verso un potenziale predatore. Nulla ha a che fare con la lite territoriale tra i due gatti...
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 11:30:28
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Notevole e divertente...
Le cornacchie sembrano interessate molto dalla coda del gatto grigio-bianco, il quale è troppo concentrao sul suo simile nero.
E' affascinante la tecnica di combattimento dei due felini....che salti.
Le cornacchie, animali intelligenti, fanno la figura dei vigliacchi approfittatori
Luciano Vaccari |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 12:22:41
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quello che mi sembra strano è che attacchino solo il gatto bianco-grigio, mentre non prendono in considerazione quello nero, ho letto, ma non ricordo la fonte, che le taccole in prossimità del nido sono molto più aggressive nei confronti di chi indossa qualche indumento nero e la spiegazione data era che il nero, assimilabile ad un loro nidiaceo scatenava l'attacco verso il presunto predatori di pulli. chissà?
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 24 ottobre 2011 12:23:21 |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 12:23:15
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E' una scena che spesso vedo anche dalla mia finestra a Roma, se in zona c'e' una colonia felina dove c'e' anche del cibo per gatti le cornacchie ne approfittano e ogni volta che un gatto si avvicina per mangiare scatta l'azione di mobbing da parte delle cornacchie che considerano il cibo come loro proprieta'. Nel caso delle immagini le cornacchie hanno trovato due gatti maschi in contesa territoriale, cosa che capita spesso se arrivano gatti estranei alla colonia o se ci si trova nel periodo degli amori in febbraio-marzo. Anche se il gatto era solo le cornacchie avrebbero fatto lo stesso lavoro ed i gatti sanno pure (visto direttamente) che le cornacchie sono pericolose per loro ed evitano di attaccarle.
Marco
Link
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 21:51:10
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Grazie a tutti! Avevo infatti immaginato una cosa del genere: una forma di mobbing che, come dice Marco, si sarebbe verificato a prescindere, al quale si è casualmente associata la "rissa" tra i due gatti, che è comunque indipendente dal mobbing nei confronti del gatto.
Resta però il dubbio sollevato da Gigi, e mi sembra interessante quell'ipotesi legata al colore: in effetti, è abbastanza strano che il gatto nero viene praticamente ignorato. Più che a una "congiura politica" di cornacchie e gatto nero nei confronti di chi è "di colore diverso" (come potrebbe far credere la breve presentazione del video  ) mi sembra invece valida l'ipotesi che il colore nero costituisca lo stimolo-chiave di questo comportamento aggressivo. Gigi, se non ho capito male il gatto nero, grazie al suo colore, scatenerebbe un comportamento protettivo e verrebbe percepito come una sorta di pullo da proteggere?
Buona serata
Stregatto  |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 22:45:22
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| Messaggio originario di gigi58:
quello che mi sembra strano è che attacchino solo il gatto bianco-grigio, mentre non prendono in considerazione quello nero, ho letto, ma non ricordo la fonte, che le taccole in prossimità del nido sono molto più aggressive nei confronti di chi indossa qualche indumento nero e la spiegazione data era che il nero, assimilabile ad un loro nidiaceo scatenava l'attacco verso il presunto predatori di pulli. chissà?
Gigi
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Ciao
era nell'Anello di Re Salomone di Konrad Lorenz
Alida |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 24 ottobre 2011 : 22:51:59
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| Messaggio originario di Stregatto:
Grazie a tutti! Avevo infatti immaginato una cosa del genere: una forma di mobbing che, come dice Marco, si sarebbe verificato a prescindere, al quale si è casualmente associata la "rissa" tra i due gatti, che è comunque indipendente dal mobbing nei confronti del gatto.
Resta però il dubbio sollevato da Gigi, e mi sembra interessante quell'ipotesi legata al colore: in effetti, è abbastanza strano che il gatto nero viene praticamente ignorato. Più che a una "congiura politica" di cornacchie e gatto nero nei confronti di chi è "di colore diverso" (come potrebbe far credere la breve presentazione del video ) mi sembra invece valida l'ipotesi che il colore nero costituisca lo stimolo-chiave di questo comportamento aggressivo. Gigi, se non ho capito male il gatto nero, grazie al suo colore, scatenerebbe un comportamento protettivo e verrebbe percepito come una sorta di pullo da proteggere?
Buona serata
Stregatto
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Si intendevo proprio quello
| Messaggio originario di MaggieGrubs:
[quote]Messaggio originario di gigi58:
quello che mi sembra strano è che attacchino solo il gatto bianco-grigio, mentre non prendono in considerazione quello nero, ho letto, ma non ricordo la fonte, che le taccole in prossimità del nido sono molto più aggressive nei confronti di chi indossa qualche indumento nero e la spiegazione data era che il nero, assimilabile ad un loro nidiaceo scatenava l'attacco verso il presunto predatori di pulli. chissà?
Gigi
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grazie per aver rinfrescato la mia memoria
Gigi |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 23:05:41
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| Messaggio originario di gigi58:
| Messaggio originario di Stregatto:
Grazie a tutti! Avevo infatti immaginato una cosa del genere: una forma di mobbing che, come dice Marco, si sarebbe verificato a prescindere, al quale si è casualmente associata la "rissa" tra i due gatti, che è comunque indipendente dal mobbing nei confronti del gatto.
Resta però il dubbio sollevato da Gigi, e mi sembra interessante quell'ipotesi legata al colore: in effetti, è abbastanza strano che il gatto nero viene praticamente ignorato. Più che a una "congiura politica" di cornacchie e gatto nero nei confronti di chi è "di colore diverso" (come potrebbe far credere la breve presentazione del video ) mi sembra invece valida l'ipotesi che il colore nero costituisca lo stimolo-chiave di questo comportamento aggressivo. Gigi, se non ho capito male il gatto nero, grazie al suo colore, scatenerebbe un comportamento protettivo e verrebbe percepito come una sorta di pullo da proteggere?
Buona serata
Stregatto
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Si intendevo proprio quello
| Messaggio originario di MaggieGrubs:
[quote]Messaggio originario di gigi58:
quello che mi sembra strano è che attacchino solo il gatto bianco-grigio, mentre non prendono in considerazione quello nero, ho letto, ma non ricordo la fonte, che le taccole in prossimità del nido sono molto più aggressive nei confronti di chi indossa qualche indumento nero e la spiegazione data era che il nero, assimilabile ad un loro nidiaceo scatenava l'attacco verso il presunto predatori di pulli. chissà?
Gigi
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grazie per aver rinfrescato la mia memoria
Gigi
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Si, è proprio nell'Anello di Re Salomone. Indimenticabile ed esilarante il capitolo in cui il grande Lorenz, per ispezionare il nido senza compromettere la fiducia delle sue beniamine, si veste da diavolo, tra l'ilarità e lo stupore della gente del paese, che non riusciva a capire il bizzarro comportamento del futuro premio Nobel... Da leggere assolutamente!
Stregatto |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 23:06:06
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I corvidi sono animali intelligentissimi e molto temerari.
Francamente ho visto anche le gazze comportarsi così.
Una ha durato 2 anni di dar fastidio al mio cane, esattamente con le stesse modalità e anche peggiori, l'ultima trovata era produrre escrementi proprio mentre il canone dormiva e spesso riusciva a centrarlo in testa, se non l'avessimo visto in due e svariate volte..
stenterei per primo a crederci!
Il gioco durò quel tanto che il cane un giorno non la prese e aimè si vendicò di due anni di continue angherie (si, perchè erano vere e proprie angherie), e il tutto tornò alla normalità..
A proposito del discorso colore, anche il mio cane è nero (dobermann) ma questa gazza preferiva questo cane rispetto al dirimpettaio chiaramente bianco...
Crederei pertanto che il colore non c'incastri granchè,ma chissà-
Secondo me è puro mobbing da corvide, cosa che le cornacchie praticano su una moltitudine di animali, non sempre facile ne da vedere ne da riprendere, grazie della testimonianza.
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 ottobre 2011 : 23:51:49
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il mio è solo un parere da incompetente: le gazze avevano individuato il primo gatto come loro antagonista nella lotta alla sopravvivenza e ne hanno fatto il loro bersaglio
nin
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 00:10:40
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cornacchie Nino, erano cornacchie
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 00:41:35
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Il fatto che le cornacchie fossero 2 e rischiassero la vita in quel modo mi fa pensare che avessero il nido molto vicino alla scena.
Secondo me, nessun altro impulso, se non la difesa del nido, poteva scatenare da parte loro un'aggressività così temeraria.
Può darsi che attaccassero di più il gatto bianco perché appariva più debole o perché forse era il gatto territoriale.
luigi
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 08:03:25
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anch'io avevo pensato che il gatto bianco sembrasse debole alle cornacchie. E se stessero semplicemente rompendogli le scatole? il gatto nero all'inizio è fuori campo e non sappiamo cosa stia facendo. Ma se arriva dopo, le cornacchie non stanno aiutando lui. Potrebbe essere l'opposto ma non sembra probabile che un gatto aiuti delle cornacchie.
Boh, anzi se ci fosse un nido dovrebbero attaccare anche il gatto nero, non solo quello bianco. Davvero strano.
Alida |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1569 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 09:53:51
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Il nido in questo caso non c'entra niente (anche perchè vi assicuro che se fossero state in inidificazione ci sarebbero andate mooolto più pesanti) 
Secondo me, nessun altro impulso, se non la difesa del nido, poteva scatenare da parte loro un'aggressività così temeraria
Il mobbing (di cui i corvidi sono maestri!) in realtà spesso non ha una causa ben specifica. Può servire a tenere lontani i predatori dal territorio, a "farsi belli" davanti ai propri conspecifici, a segnalare agli altri dove si trova in quell'istante un potenziale pericolo
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 11:03:12
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Credo che a questo punto il "giallo" si sta facendo sempre più ricco e complicato...
Ognuno di noi sta ponendo una tessera a questo "mosaico", rendendolo sempre più intrigante: e tutte le ipotesi, anche se molto diverse tra loro, sono ugualmente convincenti. Con molta probabilità ci troviamo di fronte a un insieme di fenomeni etologici che in questo episodio, più o meno casualmente, si sono combinati tra loro in maniera così eccezionale da dar vita a una "scenetta" così gustosa.
In un primo momento è entrato in gioco il mobbing, così comune tra i corvidi. A questo si poi è associato il fenomeno della percezione: lo stimolo-chiave che scatena comportamenti come l'aggressività o la protezione dei piccoli, di cui avete parlato. Ma qui le cose si complicano! La prima ipotesi è che, come dice Gigi, il gatto nero venga percepito come un pullo da proteggere. Ma c'è un'altra possibilità da considerare: il gatto preso di mira dalle cornacchie è bianco e grigio (come le cornacchie). E proprio il suo grigio potrebbe essere lo stimolo-chiave che scatena l'aggressività delle cornacchie che magari, chissà, lo percepiscono come un rivale o un competitore...
Infine, altra possibilità: come dice giustamente MaggieGrubs, non sappiamo quando entra in scena il gatto nero. Le cornacchie potrebbero aver "scelto" il gatto bianco e grigio semplicemente perchè è arrivato per primo: il suo atteggiamento timoroso e spaurito nei confronti delle cornacchie potrebbe aver fatto il resto, scatenando l'aggressione del gatto nero...
Stregatto |
Modificato da - Stregatto in data 25 ottobre 2011 11:10:46 |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 11:42:25
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| Messaggio originario di elleelle:
Il fatto che le cornacchie fossero 2 e rischiassero la vita in quel modo mi fa pensare che avessero il nido molto vicino alla scena.
Secondo me, nessun altro impulso, se non la difesa del nido, poteva scatenare da parte loro un'aggressività così temeraria.
Può darsi che attaccassero di più il gatto bianco perché appariva più debole o perché forse era il gatto territoriale.
luigi
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Guarda che i corvidi spesso fanno queste cose senza che nidi o altri apparenti motivi ci siano.
Quando davano noia al mio cane non aveno ne nidi ne altro di loro interesse, il nido infatti lo avevano a 15 metri di altezza su un pino marittimo,
ti dirò di più tale pino era ed è posto a 200 metri da casa mia.
Io non sò cosa scatti in testa a questi animali personalmente mi restano anche molto simpatici ma spesso non vi è un motivo.
Quest'anno ero ad Andreis (PN) e almeno in 30 persone si fù testimoni di una cornacchia che inseguiva una ragazza per beccargli piedi e stringhe delle scarpe, anzi, adesso recupero la foto.
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 11:45:20
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A proposito di mobbing delle cornacchie, negli anni ho osservato diverse scene, abitando a Roma al confine con il Parco di Vejo dove c'e' una notevole colonia di cornacchie grigie, la zona e' frequentata spesso da gabbiani reali, da parrocchetti monaci, c'e' una nidificazione di Gheppio e sulla locale torre Telecom c'e' una nidificazione di Falco pellegrino.
Ho assistito al mobbing di gabbiano reale verso i gheppi; arrivano le cornacchie che ignorando i gabbiani si buttano sul gheppio, che a sua volta mi da' l'impressione di "divertirsi" con le cornacchie, infatti piu' che fuggire lo vedo spesso ritornare sulla scena della contesa per farsi "mobbare" se cosi' si puo' dire, e continuare le sue giravolte.
Una scena che invece mi ha impressionato e che ho osservato dal balcone una sola volta e' quando la zona era sorvolata da un falco pellegrino che normalmente staziona sulla vicina torre telecom,
vedi ( Link ) le cornacchie si sono buttate al solito carosello di mobbing, pressoche' ignorate dal falcone e nell'unico contatto che c'e' stato una cornacchia la ho vista cadere a terra come una pera cotta!
Marco
Link
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Modificato da - marcospada in data 25 ottobre 2011 11:46:58 |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 12:05:12
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| Messaggio originario di salvob:
Il nido in questo caso non c'entra niente (anche perchè vi assicuro che se fossero state in inidificazione ci sarebbero andate mooolto più pesanti)
Il mobbing (di cui i corvidi sono maestri!) in realtà spesso non ha una causa ben specifica. Può servire a tenere lontani i predatori dal territorio, a "farsi belli" davanti ai propri conspecifici, a segnalare agli altri dove si trova in quell'istante un potenziale pericolo
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Questo messaggio di Salvo è il caso di dirlo "becca" il problema, Andreis PN luglio di quest'anno, nessun nido nelle immediate vicinanze, di punto in bianco arriva lei, prima ci osserva seguendoci, poi si mette sopra un piccolo albero;
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Massimo
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 12:08:17
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Dopo poco scende dall'albero e si para davanti
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94,29 KB .
Massimo
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2011 : 12:10:12
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Dopo poco ci mostrò il suo caratterino, prima apparentemente "giocando" con le stringhe di questa ragazza, poi cominciando a dare beccate sempre più vigorose..
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Massimo
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Modificato da - Frustone in data 25 ottobre 2011 12:11:59 |
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