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vladim
Moderatore trasversale
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 18 ottobre 2011 : 13:40:18
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2011 : 17:06:12
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Ho trovato queste altre immagini, scattate più o meno nella stessa zona una decina di giorni dopo, e mi pare proprio che si debba trattare della stessa specie; forse ha spine meno vistose perchè è più giovane.
Cosa ne pensate?
Grazie
 Vladim
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 18 ottobre 2011 : 17:08:00
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2011 : 18:35:31
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Quelli di quest'ultime foto mi sembrano Cirsium arvense, gli altri non saprei...
 Centaurea
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2011 : 19:00:03
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| Messaggio originario di Centaurea:
Quelli di quest'ultime foto mi sembrano Cirsium arvense, gli altri non saprei...
Centaurea
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L'avevo detto che dopo aver preso un carduus per cirsium, la volta dopo avrei fatto l'inverso! 
Scherzi a parte, se c'è la certezza che si tratti di specie diverse, elimina pure la discussione, dopo di che ne inserirò due distinte! 
Grazie
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2011 : 19:05:33
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| Messaggio originario di vladim:
L'avevo detto che dopo aver preso un carduus per cirsium, la volta dopo avrei fatto l'inverso!
Scherzi a parte, se c'è la certezza che si tratti di specie diverse, elimina pure la discussione, dopo di che ne inserirò due distinte!
Grazie
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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E' questo il punto, non sono sicura...aspettiamo altri pareri
Centaurea
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2011 : 21:05:21
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Queste sei per me ritraggono la stessa entità: Cirsium cfr. arvensis A quali altre immagini vi riferite?
Link |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2011 : 21:43:15
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| Messaggio originario di giip:
Queste sei per me ritraggono la stessa entità: Cirsium cfr. arvensis A quali altre immagini vi riferite?
Link
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Le prime tre, mi sembravano leggermente diverse...
Centaurea
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 07:01:09
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| Messaggio originario di giip:
Queste sei per me ritraggono la stessa entità: Cirsium cfr. arvensis A quali altre immagini vi riferite?
Link
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Grazie, Giuseppe
A questo punto forse tu potrai risolvere un mio "annoso" problema.
Dalle foto di questa discussione e da quelle della precedente relativa ad un Carduus, quali sono le caratteristiche che (oltre all'esperienza diretta) permettono di distinguere i due generi (Cirsium e Carduus)? Forse la struttura dei sepali del calice?
O cos'altro (ovviamente di visibile in queste immagini)?
Grazie ancora
Vladim
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e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 10:36:20
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Ti avrei risposto come in questo post: Link
in assenza di pappi da osservare un carattere empirico che mi fa propendere per Cirsium è il grande numero di squame di piccole dimensioni, le sottili e spesso morbide spinette, a volte assenti, che costituiscono un involucro solitamente tendente ad essere più globoso e panciuto. I Cirsium hanno in genere squame più numerose e più piccole rispetto ai Carduus che invece tendono ad averne meno e con spine più robuste. Confronta ad esempio il Cirsium arvensis con Carduus pycnocephalus... Questi caratteri però restano piuttosto aleatori perchè, ad esempio, ci sono Carduus con numerose squame... e altri generi di asteraceae con caratteristiche simili. L'ultima parola spetta sempre al pappo: cit da wiki: "per distinguere il genere Carduus dagli altri è esaminare le setole del pappo: in questo le setole sono delle pagliette denticolate e ispide e non piumose come ad esempio nel genere Cirsium".
Link |
Modificato da - giip in data 19 ottobre 2011 10:40:32 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 ottobre 2011 : 10:58:26
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| Messaggio originario di giip:
Ti avrei risposto come in questo post: Link
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OK! Questo è uno schiaffo morale, dato che quella che indichi è una discussione aperta da me...
Il fatto è però che, anche senza pappi, voi determinate il genere, ed io invece continuo a scambiare l'uno per l'altro.
Sarà per la grande esperienza sul campo?
Intanto inserisco subito un altro post...vediamo se stavolta...
Vladim
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e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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