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ross46
Utente Super
Città: vercelli
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8832 Messaggi
Flora e Fauna |
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 30 agosto 2006 : 08:19:26
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 08:24:47
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 08:25:51
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 08:26:52
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 08:27:12
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| Arrivo sul forum mentre ne hai messe finora cinque.. e fin qui ci siamo: p.p. boschereccio. Ora esco, quando torno, mi guardo il secondo tempo... |
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 08:29:45
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 08:30:30
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 09:26:13
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ciao,
secondo la mia modesta opinione la prima è di piro piro culbianco mentre la seconda piro piro boschereccio.
Aspetto conferme..anche smentite
Umberto |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 09:41:18
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mi correggo la seconda è una pantana
ciao
Umberto
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heuglini
Utente Senior
Città: Germignaga
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
545 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 10:14:02
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Concordo con Umberto!
La sesta è un Piro piro culbianco e la settima/ottava sono di una Pantana.
ciao
Michele |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 10:30:13
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confermo fabribor per le prime 5. confermo umberto e michele per la 6,7,8. insomma confermo ;)
aggiungo che la Pantana Tringa nebularia mi sembra un giovane per il piumaggio ancora "sgarrupato" e soprattutto per le scapolari grigio pallido, carattere questo tipico degli iuv. di Pantana.
okkione |
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 11:12:52
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ok, grazie mille, ciao Ross
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 11:29:17
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La Pantana è un primo anno probabilmente o un adulto, dovrei guardarla meglio, proprio per il piumaggio "sgarrupato", abraso e misto. Se fosse juv. avrebbe tutto il piumaggio bello fresco e tutto omogeneo grigio. invece ha piume e penne estive e piume-grigie- invernali, più copritrici abrase tutte (da 1° anno) ecc...
l'altro è ppculbianco
Ciao
AC
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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ross46
Utente Super
Città: vercelli
Regione: Piemonte
8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 11:38:54
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Grazie macrourus, devo dire la mia oscurità è molto alleviata dalla luce che ricevo dalle vostre risposte.
ciao Ross |
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Lupo84
Utente V.I.P.
Città: Macerata
Regione: Marche
221 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 11:53:29
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Mi puoi spiegare qualcuno quali sono le caratteristiche che li distinguono?
GRAZIE |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 agosto 2006 : 12:54:40
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la muta post giovanile nella Pantana è incompleta ed inizia ad agosto del primo calendario quindi alle nostre latitudini in agosto è normale osservare individui in muta e con penne già mutate altre da iuv. insomma il mischietto che si vede nelle due foto di ros (complimenti per le immagini peraltro).
non è per nulla detto che si debbano osservare piumaggi completi e freschi sul fine di agosto in italia.
La muta normalmente inizia da parte del mantello e dalle scapolari seguite da collo testa e parti inferiori. successivamente sono interessate le timoniere e le remiganti (con tempi molto variabili peraltro).
quindi senza handling dei soggetti è davvero arduo dire parole nette tra un juv in muta postjuv e un primo anno in muta. ma poi come si sa.. sic transit in gloria mundi...
cmq somessamente a me sembra che il contrasto scuro/chiaro delle parti superiori e le scapolari pallide e contrastanti col resto del piumaggio siano di un juv, ma è una indicazione vaga, mancando le condizioni sopra menzionate.
:)
okkione
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2006 : 11:33:52
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Hai ragione Angelo, in effetti è vero che molti juv. di Pantana iniziano già ad agosto la muta post-giovanile, almeno quella parziale...
Ed è vero che talvolta in Italia si vedono juv. in agosto con copro non tutto omogeneo ma già con misto di piume giovanili e più fresche, nuove, invernali.
Ma mi risulta davvero arduo pensare che le copritrici, già a metà-fine agosto, possano mai apparire così tutte abrase e scolorite. Dovrebbe essere nato almeno 3 mesi prima.
inoltre, per quanto il piumaggio dei juv. sia molto variabile, e sulle gide ben poco si trova a parte il tipico piumaggio tutto grigio chiaro, non mi risulta che i juv. possano mai avere terziarie e scapolari col centro così nero, semmai al max. le piume del mantello e alcune scapolari, con centro nero a stria centrale, ma non ho trovato mai alcun riscontro di piume tutta nero solido tranne piccle dentellature sul margine. Inoltre le terziarie mi sembrano molto appuntite, mentre in tutti i juv. limicoli sono più corte e arrotondate.
Le primarie sono peraltro nere e sembrano fresche e senz apice chiaro... nel juv. dovrebbero essere grigio-scuro nerastro e con apice chiaro.
Ma sulla Pantana si trova ben poco davvero s variabilità piumaggio, su età, muta ecc... Se si guarda il Collins le normali guide da campo sembra molto facile, invece non è così.
Dunque concordo perfettamente che sarebbe meglio avercele in mano o almeno averla vista dal vivo (in volo o durante lo stiracchiamento soi sarebbe vista la muta delle remiganti, che avrebbe tagliato la testa al toro).
Vi consiglio il sito:
Link
Da queste foto si nota come in effetti il piumaggio con le copritrici alari più abrase, brunicci e scolorite, e con tracce di nero su scapolari, mantello, terziarie, sia la prima estate!
Anche se mancano foto di piumaggi estivi eruopei marcati, come quello che c'è nel Collins (con piume tutte nere e dentellatura su margine fulviccia).
Ad ogni modo, ripeto, ha ragione Angelo, bisognava averla in mano o vederla da vicino, e l'argomento è molto interessante essendoci ben poco in merito
ciao
Andrea Corso
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2006 : 11:49:30
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si andrea... c'è poco materiale. guide to the identification and ageing of holartic waders è un testo meraviglioso ma è efficace quando si inanella e assi meno per determinare specie da una immagine.. del resto è stato pensato per quello.
le tue osservazioni mi sembrano molto condivisibili soprattutto quella sulle primarie che sembrano fresche.. e a me risulta che i primo anno le mutino piuttosto tardi dall'ottobre a tutto il periodo invernale.
poi concordo anche sul fatto che la discussione ci ha interrogato e che è di indubbio interesse.. e che pure magari ci porterà ad altri step futuri. bello così no?
:)
okkione |
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