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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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 Inserito il - 11 ottobre 2011 : 13:22:49
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 11 ottobre 2011 : 13:24:08
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2011 : 14:00:51
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Si, è lei, ora chiamata anche Bistorta officinalis 
 Centaurea
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 11 ottobre 2011 : 14:18:40
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| Messaggio originario di Centaurea:
Si, è lei, ora chiamata anche Bistorta officinalis
Centaurea
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Grazie, ma ci risiamo in quello che per me (! ) è un caos insolubile.
Esistevano già due generi, Polygonum e Bistorta, e questa pianta ha "solo" cambiato genere?
Se così fosse, potrei anche...digerirlo.
Ma quando mi dici "...ora chiamata ANCHE...", quell' "anche" mi manda in crisi.
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2011 : 14:24:58
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Ho detto anche, perchè pare che siano sinonimi, vedi la Checklist:
Link
Centaurea
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 ottobre 2011 : 14:36:41
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| Messaggio originario di Centaurea:
Ho detto anche, perchè pare che siano sinonimi, vedi la Checklist:
Link
Centaurea
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Sì, d'accordo!
Ma non riesco a capire cosa s'intenda per sinonimi.
La comunità scientifica dovrebbe stabilire che ogni pianta, fungo, animale, ecc... ha un cognome (genere) ed un nome (specie).
Punto e basta.
Perchè introdurre la possibilità di avere dei sinonimi?
Che utilità se ne ricava?
Per me, SERVE SOLO A CONFONDERE LE IDEE.
Sarebbe come dire che "Homo sapiens"
ha un sinomimo in "Anthropos intelligens" 
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2011 : 15:36:25
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Penso che serva perchè appunto, se si è sempre chiamata quella specie con quel nome, all'improvviso il nome cambia, si ha modo di ritrovare quella specie col nuovo nome, immettendo nella ricerca il vecchio nome....Scusa, ho fatto n rigiro di parole terribile, ma spero di essermi spiegata ugualmente
Centaurea
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 ottobre 2011 : 15:50:45
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| Messaggio originario di Centaurea:
Penso che serva perchè appunto, se si è sempre chiamata quella specie con quel nome, all'improvviso il nome cambia, si ha modo di ritrovare quella specie col nuovo nome, immettendo nella ricerca il vecchio nome....Scusa, ho fatto n rigiro di parole terribile, ma spero di essermi spiegata ugualmente
Centaurea
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Sì sì, il "giro di parole" è chiaro.
Resta la mia domanda del...."PERCHE'?".
Ma penso che non sia possibile districarsi tra i meandri dei neuroni dei taxonomisti.
Prendiamone atto, e basta!
P.S. Polygonum è neutro e bistorta è femminile; anche officinalis è femminile: forse hanno voluto corregere un errore ...di grammatica!
Grazie
Ciao
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 ottobre 2011 : 16:42:11
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Il problema dei cambiamenti nomenclaturali è un problema vero, e secondo me piuttosto grosso.
Alcune idee le avevo esposte qui:
Link
ciao a tutti
PL |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2011 : 18:43:01
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| Messaggio originario di vladim:
Sì, d'accordo!
Ma non riesco a capire cosa s'intenda per sinonimi.
La comunità scientifica dovrebbe stabilire che ogni pianta, fungo, animale, ecc... ha un cognome (genere) ed un nome (specie).
Punto e basta.
Perchè introdurre la possibilità di avere dei sinonimi?
Che utilità se ne ricava?
Per me, SERVE SOLO A CONFONDERE LE IDEE.
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Se la ricerca si fermasse e se non fossero mai stati commessi errori nel valutare il grado di parentela tra le piante, i sinonimi non esisterebbero. Invece capita spesso e capiterà sempre, di dover revisionare il nostro modo di ordinare le piante.
Questo processo crea inevitabilmente sinonimi.
E' necessario peraltro che la memoria del sinonimo in disuso venga rigorosamente mantenuta per consentire la necessaria continuità della letteratura scientifica. Altrimenti diventa difficile ritrovare una specia che ha cambiato nome nella letteratura scientifica. Se, ad esempio, uno studente oggi volesse pubblicare qualcosa sulla Charybdis maritima(L.) Speta è necessario che sappia che nelle pubblicazioni precedenti la pianta era chiamata Urginea marittima(L.) Baker e che in quelle ancora più antiche era Scilla maritima L. Altrimenti potrebbe concludere che in letteratura scientifica la sua pianta non esista, ed una grande mole di preziose informazioni andrebbe perduta...
Link |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 01:18:46
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Tanto per confondere ancora di più le idee, riguardo alla Charybdis maritima menzionata da Giip, io avevo recentemente convertito il nome Urginea maritima ad alcune mie foto in Charybdis pancration (Steinh.) Speta, avendo appreso che la nuova nominazione (o forse semplicemente quella più in voga) fosse quest'ultima...Ora leggendo Giip mi è tornato il dubbio su come effettivamente chiamarla, o perlomeno aggiornarmi nuovamente sul nome che i taxonomisti ritengono più alla moda per la stagione autunno/inverno 2011 . Ricercando in giro per il forum ho trovato questa discussione interessante un pò datata: Link
Ora qualcuno saprebbe dirmi quale dei due nomi è quello riconosciuto attualmente dai taxonomisti, Charybdis maritima o Charybdis pancration??
Grazie e scusatemi se forse sono uscito un pò fuori tema, ma come dice Vladim in molti casi si crea davvero tanta confusione .
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 12:40:32
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Il nome che dici tu l'ho trovato solo in internet... su siti attendibili per cui forse è davvero l'ultima versione??? Sui testi stampati (miei) compare anche Drimia maritima (L.)Stearn
Link |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 18:42:34
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| Messaggio originario di Mizar:
Ora qualcuno saprebbe dirmi quale dei due nomi è quello riconosciuto attualmente dai taxonomisti, Charybdis maritima o Charybdis pancration??
Grazie e scusatemi se forse sono uscito un pò fuori tema, ma come dice Vladim in molti casi si crea davvero tanta confusione
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La risposta sta nel link che tu stessa hai fornito: sarebbero validi entrambi i nomi: C. maritima "al nord" e C.pancratium al "sud"... con tanto di cfr. d'obbligo per la permanente incertezza di identificazione... devo dire che l'istituzione di specie basata principalmente su differenze di corredo cromosomico mi lascia piuttosto perplesso.
Link |
Modificato da - giip in data 12 ottobre 2011 18:43:58 |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2011 : 19:46:48
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Sì Giip, ha lasciato alquanto perplesso anche me...Dunque, considerato che la discussione era di 3anni fa e lasciava qualche punto interrogativo, e considerando che i tassonomisti gli cambiano nome ogni mese, ho provato a cercare qualcosa in più in rete. Pare che l'unico modo finora certo per distinguerle sia la distribuzione: Charybdis maritima presente solo in Liguria e Toscana, mentre la Charybdis pancratiom in Lazio, Abruzzo, Campania, Puglia, Basilicata, Calabria, Sicilia e Sardegna. Nel dubbio tra l'una o l'altra conviene usare il vecchio nome di Urginea maritima, che prima riuniva entrambe le specie sotto questo nome, prima della rivoluzione tassonomica.
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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