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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 05 ottobre 2011 : 10:45:16
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Ti rammento che non tutto quello che riteniamo autoctono in Italia lo è..
Anzi, poche specie lo sono, e alcune lo erano solo per alcune zone geografiche della penisola e isole..
In Sardegna ogni chelone d'acqua dolce o terrestre è autoctono, alcuni studi affermano che ogni Testudo è alloctona al di fuori della H.hermanni per la Sicilia, autoctone forse le estinte T.h. hermanni liguri, provenienti dal un ceppo francese e le T.h. hercegovinensis delle zone attorno Trieste, (sottospecie dalmatica attualmente respinta)
Ma dato che era abitudine dei marinai veneziani usarle come scorta alimentare viva a bordo delle navi, potrebbero essere discendenti di esemplari sfuggiti al pentolone.  |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 11:00:47
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Appoggio ciò che dice Betalfa!
Purtroppo il fenomeno di portare animali da altre zone "da noi" esiste da sempre, e questo con vari scopi e in vari periodi.
Se ai tempi si introducevano-immettevano animali a scopo cullinario oggi lo si fa per... "arricchire" in modo sciocco una regione, senza calcolare l'impatto che la nuova specie avrà sulla fauna indigena.
Il caos delle sottospecie delle Emys presenti in Svizzera sono un esempio lampante di quanto questi animali fossero trasportate a scopo alimentare.
Lucertole che si spostano seguendo la ferrovia e usando i treni.
Il Colubro di Esculapio forse portato in Ticino e Vallese dai Romani.
Biacchi a Gondo...come ci siano arrivati...??
Biacchi Francesi rilasciati da appassionati nel Jura.
Ammodytes rilasciate in varie zone delle Alpi Svizzere da studiosi o appassionati.
Animali abbandonati da chi li ha comperati e poi se ne é stufato.
Il mondo va avanti da sempre in questo modo, ma il problema di oggi é che abbiamo squlibrato l'ecosistema e una sola variazione che ci sfugge di mano, spesso ha conseguenze importanti sull'equilibrio precario che regna.
Greg Meier
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 11:05:38
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Sono troppo curioso e consumo il mio ultimo messaggio dicendo... le tartarughe ancor anon le ho studiate perchè mi annoiano come rettili, ma mi ci devo mettere, ho letto che Testudo hermani è stata introdotta in Normandia ed è riproduttiva, Emys orbicularis è stata introdotta in Germania centrale ed UK ma in UK non si sa se è riproduttiva o meno e poi vi è Testudo marginata in Sardegna (chiedo scusa se dico una eresia ma sono ancora acerbo sulle tartarughe) che non so se sia riproduttiva nè se è autoctona, ma ho i miei dubbi... Forse come dice Betalfa solo le Testudo hermani di Friuli e Liguria sono autoctone oltre a quelle Siciliane... mentre suppongo che la graeca sia alloctona sia in Sardegna che ovvio alle Baleari...sia in Puglia dubbio su Pantelleria se ricordo bene la mappa... Ma Pelodyscus sinensis? Ho letto che si è acclimata in Spagna nel Guadalquivir...è ritenuta nociva per Emys orbicularis, ma non si è molto diffusa...mi inquieta... in Italia si sono mai viste? Ricordo Bernardo parlava di alcune di esse in Arno ed un altro utente forse Mauro stesso diceva di aver raccolto e di essere stato morso da una di esse in Roma in uno stagno artificiale... .
@Greg: Eh? Lo Zamenis mica è alloctono in Svizzera :O Il biacco a Gondo e nello Jura perchè non può essere nativo? :o Mi perplimi
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 05 ottobre 2011 11:10:05 |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 11:20:14
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Le T.marginata sono iperacclimatate in Sardegna.
@Greg, ho letto della mescolanza di Emys in Svizzera, colpa dei terraristi e dei guisti alimentari..
La diffusione per fini alimentari è una delle prime e antiche cause della presenza di tartarughe nel Mediterraneo. |
Modificato da - betalfa in data 05 ottobre 2011 11:23:03 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 14:23:40
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| Messaggio originario di Ester Lux:
.
@Greg: Eh? Lo Zamenis mica è alloctono in Svizzera :O Il biacco a Gondo e nello Jura perchè non può essere nativo? :o Mi perplimi
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit
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Credo che le cose che ti stupiranno e ti lasceranno perplesso sono ancora parecchie!
Il biacco...guarda la sua distribuzione geografica e osserva il Jura e Gondo. Sono zone separate da barriere naturali dall'areale del biacco.
Per l'Esculapio... fa parte di ipotesi. I Romani portarono il castagno da noi e sicuramente altre specie animali e vegetali ben acclimatate e oggi considerate indigene.
Natrix tessellata é stata portata da appassionati sulle rive del Lemano.
Greg Meier
Link |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 ottobre 2011 : 21:31:22
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Faccio notare che ora si sa che Darevskia armenica è stata introdotta in Crimea e Triturus carnifex nel Lago di Lemano tra Svizzera e Francia, in Germania nella Swartzwall, pure nei Paesi Bassi ed a Madeira (Portogallo) sono alquanto estasiato... . Teira dugesi alle Azzorre da Madeira dove era endemica. Poi anche Ichtyosaura alpestris nel centro della Spagna e so che pure Rana temporaria in Irlanda è alloctona, o meglio sopravvisse al Wurmiano negli ice free refugia del sud, ma poi i Celti la reintrodussero per fine edule dall'Inghilterra... come anche è il caso di P. balearica alle baleari od ad Ustica...insomma è tutto molto mobile...la nostra fauna è resiliente e mobile... .
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 ottobre 2011 : 22:53:55
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| Messaggio originario di Ester Lux:
in Germania nella Swartzwall
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Due osservazioni, una di carattere generale, l'altra di carattere particolare.
Carattere generale: non c'è nulla di strano nel fatto che le specie da noi autoctone possano, altrove, diventare invasive.
Carattere particolare: piuttosto che introdurre un orrore come "Swartzwall", andava bene anche "Foresta Nera"...
Joachim |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 12:14:00
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Novità erpetologiche... il nuovo studio sull'erpetofauna balearica mostra indicibili introduzioni ed acclimatazioni... chi vuole avetre tale doc glielo mando, riassumendo, vi metto in rosso le specie che causano danni ai pochi autoctoni.
RETTILI AUTOCTONI:
SAURIA
Podarcis lilifordi (isolette attorno Maiorca, Menorca ed Angel Cabrera)
Podarcis pytuosensis (Isolette attonro e Pytuose e Formentera)
TESTUDINES
Niuna
SERPENTES
Niuno
RETTILI ALLOCTONI
SAURIA
Podarcis siculus campestris (ovunque, introdotta per antropocoria)
Teira perspicillata (Menorca, introdotta per antropocoria)
Hemydactilus turcicus (ovunque, introdotto per antropocoria)
Tarentola mauritanica (ovunque, introdotto per antropocoria)
Chamaleo chamaleon (Menorca, introdotto per rilascio di individui allevati)
Timon lepidus (Menorca, rilascio di individui detenuti in cattività)
Podarcis pytuosensis in Ibiza (antropocoria, l'ho veduta io stesso)
Psammodromus algirus (Ibiza, antropocoria)
TESTUDINES
Testudo hermanii hermanii (Menorca, rilascio volontario)
Testudo graeca (Ovunque, paleointroduzione)
Trachemys scripta elegans (Ovunque, rilascio volontario)
Chelidra serpentina (Menorca, rilascio volontario, considerata pericolosa è in eradicazione)
Emys orbicularis (Ibiza, paleointroduzione volontaria)
Cryosemis picta (Menorca, rilascio volontario)
SERPENTES
Macroprotodon mauritanicus (Ovunque e da poco pure Ibiza... paleointroduzione volontaria, ad Ibiza rilascio volontario)
Rhynechis scalaris (Menorca, paleointroduzione volontaria)
Natrix maura (ovunque, paleointroduzione per antropocoria)
Hemorrhois hippocrepis (Menorca, introduzione volontaria)
Malpolon monspessulanus (Menorca, introduzione volontaria)
AMPHIBIA AUTOCTONI
ANURA
Alytes muletensis
CAUDATA
Niuno
AMPHIBIA ALLOCTONI
ANURA
Pseudepidalea balearica (Ovunque, palointroduzione volontaria)
Pelophylax perezi (ovunque, paleointroduzione volontaria)
Alytes obstetricans (Menorca, introduzione volontaria)
Hyla meridionalis (Menorca, paleointroduzione volontaria)
Aggiungo inoltre che in Calabria sono stati introdotti Chamaleo chamaleon come pure in Puglia e Testudo marginata oltre a Trachemys scripta elegans... tutti riproduttivi secondo gli atti ufficiali..in Lazio di recente è stata introdotta Testudo marginata nella provincia di Latina ed è riproduttiva anche lei... .
Infine si sospetta gravemente che anche la popolazione europea di Hyla meridionalis sia paleointrodotta... . Non è sconcertante tutto questo? Meraviglios però... tutto documentato... .
Infine Speleomanthes ambrosii è stato introdotto nei Pirenei... .
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 13 ottobre 2011 12:15:49 |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 12:58:45
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| Messaggio originario di Ester Lux:
TESTUDINES
Niuna
SERPENTES
Niuno
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Nada de nada?!  |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 ottobre 2011 : 13:44:36
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| Messaggio originario di Ester Lux:
Aggiungo inoltre che in Calabria sono stati introdotti Chamaleo chamaleon come pure in Puglia [...] tutti riproduttivi secondo gli atti ufficiali.
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 Camaleonti riproduttivi? Atti ufficiali? Dove? Quando? Cita le fonti...
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Infine Speleomanthes ambrosii è stato introdotto nei Pirenei... .
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Speleomantes.
 Barbaxx |
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Friulscottish
Utente V.I.P.
Città: Udine/ Cambridge
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
151 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 14:11:26
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[quote]Messaggio originario di Ester Lux:
Emys orbicularis è stata introdotta in Germania centrale ed UK ma in UK non si sa se è riproduttiva o meno
Linton zoo, a 15 minuti da Cambridge, piccolo e privato zoo con un nutrito gregge (vista la zona) di Emys. L'ultima volta c'erano diversi "penny" con la codina molto lunga. Presumo, visto anche il grazioso habitat, che si siano proprio riprodotte lì.
Io me ne vado nella brughiera scozzese, non voglio diventare qua il più ricco del cimitero. |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 15:00:59
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Lucignolo, divagando solo nel campo dove ho maturato esperienza e conoscenze.
Nulla di strano, la Testudo marginata è facilmente riproduttiva in gran parte dell'Italia, i guardiacaccia sardi dei Savoia le introdussoro nelle riserve di caccia reali, quindi a san Rossore in Toscana e Castel Porziano, Roma.
Soldati italiani di ritorno dalla guarre ne portarono dalla Grecia. I turisti tuttora ne catturano in gran numero e le portano in ogni dove, allevatori regolari ogni tanto hanno delle fughe, molte sfuggono e vagano nei boschi.
Ogni tanto qualche avvistamento è stato fatto fuori dalla Sardegna, come per esempio nella Tolfa.
Se c'è qualche sparuto esemplare sfuggito e rifuagiatosi nel parco del Circeo ciò non vuol dire che abbiano colonizzato con successo tale da impiantato un gruppo stabile.
Così le Trachemyse non solo, a fronte delle decine di migliaia di rilasci abusivi che avvengono ogni anno non ho mai avuto nessuna segnalazione di colonie riproduttive, se non quella di un utente di questo forum che ne ha segnalate alcune in una oasi WWf in Puglia, cosa peraltro senza documentazione ufficiale di quella oasi, i dati comunicati da utenti di forum senza supporto verificabile sono da prendere con le pinze.
le uova qui si schiudono ma i piccoli diffcilmente reiscono a fare con successo il letargo.
Tre o 4 esemplari che riescono a sopravvivere in una oasi wwf a fronte di centinaia di migliaia di Trachemys adulte sparse in tutta Italia che non riescono a riprodursi stanno a significare che appena finita l'importazione saranno destinate a scomparire lentamente.
Le adulte possono fare il letargo anche sotto il ghiaccio, ma le piccole difficilmente passano i rigori dell'inverno.
Come le palme da dattero qui a Roma, ce ne sono tantissime, sopporatno anche inverni molti rigidi, ma i datteri non giungono a maturazione, quindi, se finisse l'impotazione di datteri finirebbe la germinazione di nuove piante.
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Modificato da - betalfa in data 13 ottobre 2011 15:01:42 |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 15:03:55
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Dimenticavo, camaleonti, se ne favoleggia tanto, ma avvistamenti 0.
Anzi, avvistamenti ne capitano, con tutti quelli che se ne allevano in terrario qualcuno sfugge, anche in Trentino..
Il problema è se ci siano o meno colonie riproduttive stabili, se ne favoleggia per quella famosa in Puglia, ma pure lì dati fumosi.
Anni fa su questo forum fu postata la foto di un pogona in Puglia oramai inselvatichito.
Ciò non vuol dire che nel Salento ci siano i draghi barbuti! |
Modificato da - betalfa in data 13 ottobre 2011 15:07:00 |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 15:34:40
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Posso postare allora i documenti ufficiali? Mi sono informato su Acta Herpetologica che parla di popolazini riproduttive di Chamaleo chamaleon in Menorca, Malta, Symi, Lesbos, Crete, Calabria, Puglia e forse Sicilia e si Testudo marginata riproduttiva nella paludi pontine ed in Calabria ovvio poi le onnipresenti Trachemys che l'autore dei documenti percepisce come tra i peggiori alloctoni...parla anche di una popolazione nelle paludi di Oristano... ciò non pertanto oramai solo dopo le 00.00 perchè ho consumato la scorta giornaliera di messaggi
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 13 ottobre 2011 15:35:11 |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 17:44:53
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| Messaggio originario di Ester Lux:
... ciò non pertanto oramai solo dopo ....
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit
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Eeehhh? Ma un sobrio e oculato uso della tua madrelingua proprio no, eh?
Flavio, accidenti, leggerti (e tradurre in uno spendibile italiano i tuoi interventi) è sempre stato difficilissimo. Ora la situazione (se si poteva) sta sensibilmente peggiorando, e sembra che tu ti diverta a renderlo un compito quasi impossibile.
Ma lo fai apposta?
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
Modificato da - ugandensis in data 13 ottobre 2011 18:02:25 |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2011 : 19:40:28
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Se è per questo su qualche Acta Herpetologica scivevano pure che le Graeca ed Hermanni si incrociavano perché avevano osservato degli esemplari di Hermanni con gli speroni o con la sopracaudale unita...
Sui cameleonti a Porto Selvaggio..Tutti ne parlano ma ancora devo vedere almeno una foto.
Ogni tanto sbarca anche qualche stellione in Puglia o Sicilia, ma l'acclimatazione con colonie stabili non è presente.
Comunque come già ti ho detto tutte le Testudo sono state introdotte, tranne che per la Hermanni in Sicilia, Liguria e zone di confine con la Slovenia, o se sei irredentista, in Istria, Dalmazia e Fiume...
| Messaggio originario di Ester Lux:
Posso postare allora i documenti ufficiali? Mi sono informato su Acta Herpetologica ... |
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Modificato da - betalfa in data 13 ottobre 2011 19:40:51 |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2011 : 01:00:05
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Aggiornamento, comprovata con foto la presenza di Algyroides nigropuctatus in Puglia nel Leccese...si tratta forse di esemplari introdotti per antropocorìa... è riproduttivo, ma non si espande detestando la xericità Pugliese... Io sono sempre però più turbato...
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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