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 Discussione  |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
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 Inserito il - 12 settembre 2011 : 11:22:47
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Cliccando sul link che hai postato, ebay avverte che l'annuncio è scaduto.
Non so come ci si comporta on line, sicuramente hai fatto bene a segnalare l'abuso al sito... 
Simona
"Non ci sono uomini perfetti ma soltanto perfette intenzioni" |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 11:25:02
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Lo hanno rimosso 
Io su un altro famoso sito di annunci ne vidi uno per delle Rana italica
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
Modificato da - sirtalis in data 12 settembre 2011 11:25:50 |
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salvob
Utente Senior
Città: Trabia
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1569 Messaggi
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Inserito il - 12 settembre 2011 : 11:27:28
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Per fortuna 
Tutto risolto allora....
Anche se io una telefonata al tizio la farei...
<<Gli uomini? Ne esistono credo, sei o sette. Li ho visti molti anni fà. Ma non si sa mai dove trovarli. Il vento li spinge qua e là. Non hanno radici e questo li imbarazza molto>> - Il piccolo principe |
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 settembre 2011 : 15:10:13
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Purtroppo il problema non sembra facilmente risolvibile. Per un annuncio tolto ce ne saranno altri a rimpiazzarlo. Ho appena scritto su google "vendo emys sicilia" e me ne è subito spuntato un altro: Link
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 11:54:07
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Ma non rischiano penalmente, o come immagine, anche i siti che ospitano questi annunci? Come altri enti, anche la Forestale ha personale che scansiona il web cercando queste cose, il problema è la quantità.
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
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Inserito il - 14 settembre 2011 : 12:09:27
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Io voglio sperare, che non tutti conoscono le leggi che proteggono queste specie... altrimenti siamo messi male..
Simona
"Non ci sono uomini perfetti ma soltanto perfette intenzioni" |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 14:09:20
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| Messaggio originario di Danius:
Ma non rischiano penalmente, o come immagine, anche i siti che ospitano questi annunci? Come altri enti, anche la Forestale ha personale che scansiona il web cercando queste cose, il problema è la quantità.
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton]
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No, credo che in qualche modo si cautelino, scaricando (giustamente secondo me) la responsabilità dei contenuti sui singoli inserzionisti.
Il problema è un altro, ed è annoso e grave.
E cioè che manca l'organo di controllo: il Corpo Forestale dello Stato non è competente in materie relative alla Convenzione di Berna, anche se lo sanno in pochi. Lavora su altre leggi, convenzioni, normative, e lo fa anche bene, ma su Berna proprio no, semplicemente perchè non lo può fare, in quanto la competenza in materia è attribuita alla Polizia Provinciale.
La quale, almeno nella mia provincia, non ha mezzi nè strumenti per garantire il rispetto delle norme.
Detta più semplicemente, se di solito si parla di "vuoti normativi", qui il problema c'è ma è opposto: cioè che esiste la norma ma manca l'organo di controllo.
Detta più crudamente ancora, l'Italia ha recepito la Convenzione di Berna dicendo "Sì, ok, ci sto" senza averla neanche letta.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
Modificato da - ugandensis in data 14 settembre 2011 14:13:09 |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 14:54:51
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Il problema è vecchio e ben conosciuto dalla Forestale, c'è un sito di annunci gratuiti di animali che è una vera vetrina per ricetattori di esemplari rubati e bracconati.
Mesi fa, parlando con un funzionario CITES della lombardia proprio di questi siti mi spiegava la situazione, ma non sono inattivi, giorni prima avevano arrestato una tipa con la macchina piena di tartarughe e proprio monitorando gli annunci on line.
Hanno comunque problemi ben più gravi a cui dedicarsi, basti pensare allo sversamento abusivo dei rifiuti tossici o radiottivi, alle frodi alimentari, agli incendi eccTutte cose che competono alla Forestale, povera come non mai di uomini e mezzi.
..e qui dovremmo trattare temi politici, o megli dire di Casta , ma è OT e un argomento troppo caldo di questi tempi.
Da una parte quel sito ha la sua utilità, in genere chi ruba o cattura animali protetti non è un genio e la prima cosa che fa è mettere un annuncio su quel sito, conosco più di una persona che ha ritrovato gli animali rubati spulciando quegli annunci.  |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 16:45:11
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Certo che la perdita più "giusta" per il sito che pubblica simili annunci sarebbe solo di immagine, ma comunque non ne sarebbe responsabile.
Però so di un caso, incominciato in modo molto simile, con delle Testudo hermanni non denunciate, in cui l'inserzionista ha pagato qualche migliaio di euro  in seguito all'intervento della Forestale,vedremo (e speriamo)
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 17:19:28
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E non è l'unico!
La Forestale è molto attiva relativamente alle specie di flora e fauna protette dalla Convenzione di Washington (quelle in CITES, per capirsi), e commina multe anche molto pesanti ai trasgressori.
Le Testudo italiane sono sia in CITES che in Berna, quindi stanno, se così si può dire, in una botte di ferro.
Ma per le specie protette dalla convenzione di Berna, che non necessariamente sono incluse nelle liste CITES, la Forestale può fare poco, anzi nulla.
Ripeto, è la Polizia Provinciale che ha competenza in questo ambito.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2265 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 18:18:01
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| Messaggio originario di ugandensis:
...per le specie protette dalla convenzione di Berna, che non necessariamente sono incluse nelle liste CITES, la Forestale può fare poco, anzi nulla.
Ripeto, è la Polizia Provinciale che ha competenza in questo ambito.
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Non sempre è facile individuare le autorità competenti ad intervenire in caso di questioni faunistiche.
Sarei molto interessato, se riesci a trovarlo, a conoscere il supporto normativo di questa situazione di esclusività delle competenze sulla fauna.
ciao 
Iperione |
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 20:03:41
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| Quali criteri occorrono per far rientrare una specie in Cites? Non credo sia solo il rischio estinzione altrimenti Emys orbicularis dovrebbe rientrarci di diritto. Ci sono enti che possono richiedere al Cites l'aggiunta di nuove specie? Emys orbicularis/trinacris potranno mai rientrarci? Sarebbe la soluzione migliore per migliorare la situazione di questa specie. |
Modificato da - EDG in data 14 settembre 2011 20:06:11 |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 21:21:09
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Quando fu ratificata la Convenzione di Washington ogni paese aderente propose una lista di specie che riteneva a rischio, pertanto bisognose di tutela, da inserire in uno degli allegati della Convenzione. Qualche paese propose qualche specie di troppo (ci sono aneddoti divertenti in tal senso), qualcun altro al contrario ne ignorò qualcuna, ma vabbè, era prevedibile.
Sta il fatto che attualmente la convenzione funziona benissimo, le norme attuative sono snelle e agili, ed ogni sede del CFS ha un ufficio apposito (l'Ufficio CITES, appunto) che si occupa delle problematiche inerenti detenzione, commercio, etc. delle specie in CITES.
Berna funziona diversamente.
E', almeno nella realtà italiana, un fumus e basta.
Le nobilissime intenzioni di partenza sono andate a cozzare contro l'inerzia amministrativa che ci caratterizza, tanto che siamo l'unico paese fra i firmatari(!) in cui non è regolamentata una cosa che gli stati membri ci hanno chiesto espressamente di regolamentare.
In qualsiasi paese puoi detenere esemplari in Berna, a patto che ovviamente tu abbia la documentazione che ne attesta la provenienza legale. In Italia no, solo perchè non abbiamo un apposito ufficio. Ciò che vale in tutta Europa non vale da noi.
La Emys, tornando a noi, fosse stata in Cites e non in Berna, l'avresti trovata nei negozi di acquari, e in natura sarebbe stata una specie tranquillamente al riparo da ogni rischio.
Scusate la prolissità ma mi sembrava interessante.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
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Modificato da - ugandensis in data 14 settembre 2011 21:42:12 |
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 21:52:02
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| Infatti il tuo intervento è stato interessante, ma in particolare sulla seconda e terza domanda che ho fatto sapresti dare una risposta? |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 settembre 2011 : 22:12:37
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No, non so quali sono le modalità con cui la commissione CITES valuta le integrazioni proposte dai paesi aderenti (e poco ma sicuro che ce ne sono state).
Spulciando sul web qualcosa si dovrebbe trovare.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2011 : 13:00:46
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| Altro annuncio fresco di giornata Link |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2011 : 15:23:47
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Boh... il meccanismo mi sembra il solito di quello da sempre usato su un altro sito (italypet), dove l'animale materialmente non esiste, ed esiste solo l'annuncio. Sono truffe alla Totò, ma non è detto che qualcuno non ci caschi.
Riguardano principalmente pappagalli e primati, ma se vai a cercare trovi un po' di tutto.
A proposito: vendo campanile di Giotto usato ma in buono stato, oppure lo baratto con scooter presentabile. Ara giacinto in omaggio.
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schiumina
Utente V.I.P.
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
366 Messaggi
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Inserito il - 16 settembre 2011 : 19:44:04
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| Messaggio originario di ugandensis:
A proposito: vendo campanile di Giotto usato ma in buono stato, oppure lo baratto con scooter presentabile. Ara giacinto in omaggio.
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Facciamo che te mi cedi il campanile in cambio di un lupo rosso più un rinoceronte di giava e una play station 2...
Simona
"Non ci sono uomini perfetti ma soltanto perfette intenzioni" |
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Emys trinacris in vendita (!!!)
