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 Discussione  |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 31 agosto 2011 : 14:58:54
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Ciao, è una splendida Natrix natrix helvetica la Biscia d'acqua innocua e non mordace
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 31 agosto 2011 14:59:25 |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 15:01:19
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Stefania
ciao  |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 15:02:28
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Che velocità, non sono riuscita a inserire la seconda immagine.
Grazie infinite.
Stefania
ciao |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 15:31:17
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Di nulla cara...puoi postare tutte le immagini che desideri comunque anche post identificazione In Piemonte vive anche marginalmente Natrix maura e Natrix tessellata entrambe innocue e non mordaci
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 31 agosto 2011 15:34:05 |
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zootoca
Utente V.I.P.
Città: Malnate
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
109 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 15:39:50
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| Messaggio originario di Stefania:
Torrente Pescone, Pettenasco, No, agosto 2011.
Dimensioni piccole, max 30 cm. Non riesco a riconoscere dei dettagli significativi per l'identificazione (es. la presenza del collarino, per cui una N. natrix)
Confido nella vostra esperienza.
Grazie
Stefania
ciao
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A me sembra una Natrix tessellata con una livrea più che tipica. Tanto più che una natrix natrix di quelle dimensioni presenterebbe ancora il suo bel collarino bianco
sam |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 15:42:36
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A me pare Natrix natrix helvetica per via degli abbozzi del collare... la testa è però sfocata...cara Steffy non hai foto ancor più dettagliate onde dirimere ogni dubbio?
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 31 agosto 2011 15:46:46 |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 15:46:53
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sulle dimensioni non sono molto sicura, nel senso che l'ho vista dall'alto ed era molto più piccola rispetto alla N. tessellata che ho inserito qua
Stefania
ciao |
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zootoca
Utente V.I.P.
Città: Malnate
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
109 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 15:49:18
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| Messaggio originario di Ester Lux:
A me pare Natrix natrix helvetica per via degli abbozzi del collare...
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit
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Mi permetto di insistere ma a quelle dimensioni una N. natrix avrebbe ancora il collare ben visibile e non certo solo abbozzato. In più se si guarda la testa nel dettaglio (1° foto) si può ben apprezzare la testa allungata e gli occhi sporgenti tipici di N. tessellata.
sam |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 15:51:27
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Ah ecco sei te io ancora confermo però Natrix natrix helvetica, ma l'ultima parola la lascio agli esperti
p.s
Certo sei fortunata ora ti manca solo Natrix maura ed hai fotografato tutte le Natrix italiane... ma per ea devi andare nel sud del Piemonte od in Liguria o nella provincia di Pavia o nell'ovest dell'Emilia Romagna od in Sardegna
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 31 agosto 2011 15:52:44 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 16:01:17
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Da quello che vedo dalle foto, testa un po' triangolare e appuntita e occhi sporgenti, direi Natrix tessellata!
Greg Meier
Link |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 16:04:42
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Il collarino allora? Mi ha tratto in inganno?
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Stefania
Utente Senior
Città: Rovereto
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 16:10:01
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| Messaggio originario di Ester Lux:
Certo sei fortunata ora ti manca solo Natrix maura ed hai fotografato tutte le Natrix italiane...
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit
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Guarda, per la fortuna dipende dai punti di vista.
Io sono, purtroppo, una delle non poche persone che provano avversione per le serpi in genere.
Ero perfettamente consapevole della presenza di bisce perchè frequento la zona da circa 40 anni e ne ho sempre viste. Ho "battuto" il torrente soprattutto per libellule, facendomi un gran coraggio. Da quando ho incontrato da vicino la tessellata non sono più entrata in acqua, pur sapendo che si tratta di specie innocue, non so che farci. E ti assicuro che fotografarla per di più con uno zoom che me la ingrandiva non è stato un fatto da poco (ma tutto sommato sono curiosa).
Che dire...
più tardi provo a cercare qualche scatto migliore, ora devo uscire.
ciao e grazie.
Stefania
ciao |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 21:11:18
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Anche per me Natrix tessellata al 100%.
Forma della testa più affusolata,occhi più sporgenti e tendenzialmente rivolti in alto,nonchè il pattern tipico(guardate sopratutto la parte sommersa), mi inducono ad affermarlo con certezza.
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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Goofycat
Utente Junior
Città: Montagnier (VS) Svizzera
68 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 21:28:17
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secondo me il 'collarino' che si vede nella prima foto non è altro che il riflesso più chiaro dove esce la testa... tipo il riflesso che c'è intorno ai sassi... non so se mi sono spiegata... temo di no,  ...anche per me tassellata al 100% |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 22:24:40
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Umilmente accetto di aver cannato...è una Natrix tessellata... avete ragione e si cara Goofy ti sei spiegata bene ora ho capito, infatti il mio animo oscillava tra le due Natrix, evidentemente è oscillato male... .
@Stefy: E' anche questa specie completamente innocua
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 31 agosto 2011 22:27:12 |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 23:20:28
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| Messaggio originario di Goofycat:
secondo me il 'collarino' che si vede nella prima foto non è altro che il riflesso più chiaro dove esce la testa... tipo il riflesso che c'è intorno ai sassi... non so se mi sono spiegata... temo di no, ...anche per me tassellata al 100%
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Per me il "collarino" c'è e non per questo è meno tessellata... Nelle tessellata che ho visto (finora 3 o 4 esemplari e tutti dalla stessa area) dietro il capo sono presenti due barre oblique scure di maggiori dimensioni rispetto alle altre presenti sul corpo.
Joachim |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2011 : 23:38:13
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| Messaggio originario di Estuans Interius:
| Messaggio originario di Goofycat:
secondo me il 'collarino' che si vede nella prima foto non è altro che il riflesso più chiaro dove esce la testa... tipo il riflesso che c'è intorno ai sassi... non so se mi sono spiegata... temo di no, ...anche per me tassellata al 100%
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Per me il "collarino" c'è e non per questo è meno tessellata... Nelle tessellata che ho visto (finora 3 o 4 esemplari e tutti dalla stessa area) dietro il capo sono presenti due barre oblique scure di maggiori dimensioni rispetto alle altre presenti sul corpo.
Joachim
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Alla luce di quanto affermato da Joachim,sono andato a rivedere le foto...in effetti,specie sulla seconda che ha una luce meno"fuorviante" (se così posso dire),un collare c'è...ed io (personalmente) non l'ho mai notato nella tessellata .
Azzardo: sono possibili/accertate ibridazioni tra le 2 Natrix (N.natrix e N.tessellata)?
In altre specie avviene (per non parlare degli ibridi che si creano in cattività).
In tal caso,potrebbe trattarsi di un ibrido ?
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 settembre 2011 : 08:09:48
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Non credo possa trattarsi di un ibrido; se mai lo fosse, di certo non lo si può affermare con solo delle foto.
Mauro |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 settembre 2011 : 08:15:56
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| Messaggio originario di Ester Lux:
Umilmente accetto di aver cannato...è una Natrix tessellata... avete ragione e si cara Goofy ti sei spiegata bene ora ho capito, infatti il mio animo oscillava tra le due Natrix, evidentemente è oscillato male... .
@Stefy: E' anche questa specie completamente innocua
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit
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Perchè continui a fare determinazioni fantasiose e poi sei costretto a scusarti ? Non ti sei limitato a genere e specie, addirittura anche la sottospecie (Natrix natrix helvetica). Te lo abbiamo detto tutti mille volte, non è tuo compito quello di determinare, spesso capita di sbagliare anche a noi che abbiamo decenni di esperienza sulle spalle. Esperienza fatta di studi, ricerche e tanta fatica nelle osservazioni in natura. Tu hai tanta voglia ma devi crescere ancora molto.
Mauro |
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falconez
Utente Senior
Città: Torrebelvicino
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
681 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 settembre 2011 : 09:18:32
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| Messaggio originario di Mauro Grano:
Non credo possa trattarsi di un ibrido; se mai lo fosse, di certo non lo si può affermare con solo delle foto.
Mauro
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Grazie Mauro 
vivi ogni giorno come fosse l'ultimo... |
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biscia d'acqua (Natrix tessellata )
