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orso maggiore
Utente V.I.P.
Città: Longarone
Prov.: Belluno
Regione: Veneto
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 Inserito il - 15 agosto 2011 : 22:48:52
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per quanto riguarda la berus berus invece sono a conoscenza che ci sono testi che la riportano come presente in zona, ma io personalmente non la ho mai vista, ne ho mai sentito nessuno che ne parla! questo non vuol dire che non c'è! onestamente non saprei dove andare a cercarla!! ciao ciao
Orso maggiore |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 agosto 2011 : 23:22:36
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Si ovvio è dotata di variabilità genetica mio caro ci sono esemplari che variano livrea, ma l'importante è sempre osservare il pattern per distinguere le sottospecie... ora ti dico...sperandi nella benedizione di Greg il nostro viperaio... .
Vipera aspis è diffusa dai Pirenei alla Sicilia ed al nord dell'Istria, ma è divisa in questo modo:
Pirenei(Spagna, Francia, Andorra): Vipera aspis zinnikeri: Grande vipera dotata di un veleno più potente della altre sottospecie con livrea marrone o grigia, occhi in tinta unita con la livrea, pattern elicoide nero con barra trasversale marrone..
Francia del centro sud tranne la costa azzurra, Svizzera, forse Foresta Nera in Germania ed Italia del nord ovest (Piemonte, tranne le adiacenze Lombarde, Liguria dell' ovest e Val d'Aosta): Vipera aspis aspis (nella fede che abbraccio io anche atra è inclusa qui sennò considerala presente autonomamemnte tra Piemonte, Lombardia, Val d'Aosta e Svizzera del sud): livrea caramello o grigio scuro, raramente chiaro, patter elicoide spezzato a volte barrato intensamente, barre nere e bianche sulla mandibola inferiore alcune sono melaniche (tutte nere) altre melanotiche (qualche scaglia colorata su tinta unita nera), altre concolor (prive di pattern) altre aneristiche (gialle con pattern rosso) etc insomma c'è amplia variabilità tra cui le forme infernalis (nero con ventre e mandibola inferiore rosso carmiglio, una delizia visiva).
Italia del nord est ed Istria del nord, centrale (comprese adiacenze Piemontesi che si diceva prima, est della Liguria e sud del Canton Ticino) più a sud compresa l'Isola d'Elba a sud ancora fino alla provincia di Avellino ed il Gargano, ma non la Basilicata è presente Vipera aspis francisciredi che è di livrea marrone con pattern composto da frattale elicoide sottile e spezzato e barre bianchi sulla mandibola inferiore, esistono però anche esemplari grigi e non sono improbabili esemplari concolor, melanotici, melanici, aneristici etc.
Infine nel sud Italia (Provincia di Benevento e Salerno a sud Basilicata e Puglia non Garganica a sud fino alla Sicilia del centro nord, plus popolazione paleointrodotta a Montecristo): Vipera aspis hughyi che è marrone o grigio con pattern composto da rosette unite tra se a volte di colore giallo...
Oddea che fatica Ora ti è più chiaro come è sistemata Vipera aspis?
La berus vive in quota su versanti a nord, spesso in aree boscose aperte, prative ed umide, ma non è facile da vedere, è veloce e più mimetica...però stai sicuro che c'è
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 15 agosto 2011 23:25:11 |
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orso maggiore
Utente V.I.P.
Città: Longarone
Prov.: Belluno
Regione: Veneto
256 Messaggi
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Inserito il - 15 agosto 2011 : 23:35:50
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oserei dire lapalissiano!! Grazie mille!1 ti avevo detto che ero ignorante in materia!!
Orso maggiore |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 00:47:02
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Tranquillo caro io quando entrai qui ero ignorante come una capra e c'è voluto tanto dolore tante lezioni, tante guerre prima che imparassi E' faticoso, ma appagante non temere
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 09:00:47
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Come sempre mi sorprende che chi non riconosce valida la Vipera aspis atra tenga valida Vipera ammodytes ruffoi!
L'ultima sottospecie, o per i genetisti, variante, non é presente in Austria come detto da Flavio. In Austria vi è la sottospecie gregorwallneri (pure questa, a parere di certi inglobata alla nominale).
La Vipera berus , da quello che so dovrebbe essere presente nella tua zona Orso Maggiore, ma la devi sicuramente cercare a quote più elevate, in habitat diversi da dove puoi incontrare la Vipera aspis.
Ti confermo pure la sottospecie Vipera aspis francisciredi presente nel tuo territorio.
Con le vipere é bene non fidarsi mai solo dalla livrea per determinarle. Ti mostro una foto in cui ho messo due individui di Vipera aspis francisciredi, trovati a poche decine di metri l'uno dall'altra.
Immagine:
211,63 KB
La livra porta le vipere ad eleggere un habitat in cui sono mimetizzate (o la selezione naturale fa vivere chi ha scelto quello giusto). La vipera sulla sinistra vive in un mucchio di sassi in mezzo al bosco. L'individuo di destra ai margini del medesimo bosco, tra le felci e sotto gli arbusti di nocciolo (vi assicuro che il suo colore arancione é identico a quello delle foglie secche).
Greg Meier
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 09:02:15
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Grazie Melo per il racconto e i bei 10 giorni passati assieme!
Greg Meier
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 09:24:21
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Mamma mia che foto spettacolari!!!
Ric  |
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tritone crestato
Utente V.I.P.
Città: milano
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 09:25:57
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| Bellissimo report, bellissime foto, bellissimi incontri, complimenti a tutti! |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 12:42:53
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Sana invidia per incontri del genere  Ottimo reportage
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 13:46:17
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Torno al rispetto per l'ambiente. Ho l'impressione che qui come lì, spesso siano le scelte politiche a determinare la maggiore o minore sensibilità. I singoli maleducati che buttano il sacco della spazzatura a bordo strada si trovano anche qui. Non so se siano svizzeri o persone abituate ad altro a casa loro. Comunque ci sono. Tuttavia, la scelta di raddoppiare un tunnel autostradale, di costruire un inceneritore a ridosso di quello che dovrebbe diventare un parco regionale, di allargare le maglie affinché si possano ammazzare meglio i grossi predatori, di asfaltare, di estendere le zone edificabili non sono scelte di singoli... 
Ciao!
Alessandro (orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
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orso maggiore
Utente V.I.P.
Città: Longarone
Prov.: Belluno
Regione: Veneto
256 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 15:42:01
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Grazie mille Greg anche a te per la spiegazione!!Mi sento in una botte di ferro per avere informazioni sui serpenti!!!
ciao ciao e buona giornata a tutti!!
Nicola
Orso maggiore |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 21:26:48
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Grazie per gli apprezzamenti!
Melo
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 21:54:48
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Complimenti Melo. Non avevo dubbi che avresti fatto belle foto.
Li estendo anche a Greg che sarà stato il vostro "Virgilio" nell'occasione.
Ciao.
Angelo |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 agosto 2011 : 22:44:58
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Grazie Angelo! Con l'autunno alle porte, toccherà alla Sicilia farsi valere! Presto dovremmo fare un pò di capatine quà e là!
Melo
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Chris Tower
Utente Senior
Città: trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
947 Messaggi
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Inserito il - 16 agosto 2011 : 22:51:01
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Non esistono parole per esprimere la meraviglia che suscitano tutti questi gioiellini per me!
Immagino però che CHIUNQUE ammetterebbe quanto sono belli questi animali vedendoli così, in via indiretta.
Sarebbe un delitto sostenere il contrario!
Complimenti per questa perla di emozioni!
"Avevo un giorno un campo, in mezzo ad altri cento,
Ci coltivavo more e fiori e un pò di sentimento.
I fiori sono morti, e le more avvelenate,
Senza pensarci troppo, hanno usato il trattamento...
La faccia della luna, oggi è bruna, non è che non ci sia ma è come fosse andata via.".
(La faccia della luna, Tre Allegri Ragazzi Morti) |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 08:37:40
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| Messaggio originario di Ester Lux:
Infatti è il pattern che va veduto... non la livrea che bella foto però Greg e si riconosco la ruffoi, e la gregowalleri la ignoro devo valutarla per me è sinonimizzabile con la ruffoi... .
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit
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Flavio, purtroppo anche qui dimostri che spesso parli a vanvera!!
La differenza tra ruffoi e gregorwallneri é lampante!! Le popolazioni di ammodytes dell'Austria e di una parte della Slovenia non hanno niente a che vedere con quelle della zona di Bolzano!! Pattern e livrea lo mostrano chiaramente! Pensa , le popolazioni di ammodytes del Friuli, molto simili dal punto di vista estetico a quelle di Bolzano non sono considerate ruffoi, per cui é inutile andare oltre per farti capire che ammodytes totalmente diverse da quelle di tipo ruffoi non possano essere inglobate in quella sottospecie.
Scusate l'OT.
Greg Meier
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 15:08:52
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Ti ripeto non ho mai veduto questa sottospecie per valutare se sia meritevole di restare sottospecie o meno... se hai foto della Gregorwallneri mostracele così si capisce senza problemi la differenza con la ruffoi... la ruffoi per me è valida idem la meridionalis e la montadoni... questa invece la ignoro... e per altro la trovo solo con (status questionable) ergo non deve essere così distinta dalla nominale...
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 16:03:35
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Per tornare al post originale, ed evitare discussioni evidentemente sterili, mi permetto di aggiungere un paio di scatti a quelli fatti da Melo.
Questa Natrix tessellata merita proprio!
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85,72 KB
Greg Meier
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 17 agosto 2011 : 16:52:24
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| Messaggio originario di orso maggiore:
per quanto riguarda la berus berus invece sono a conoscenza che ci sono testi che la riportano come presente in zona, ma io personalmente non la ho mai vista, ne ho mai sentito nessuno che ne parla! questo non vuol dire che non c'è! onestamente non saprei dove andare a cercarla!! ciao ciao
Orso maggiore
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guardando il Tuo profilo ho visto che dovresti essere un parente di Christian .. o sbaglio? troppe coincidenze!
per risponderTi, non sono un esperto di rettili ma conosco bene le zone, la Vipera berus (marasso) la trovi più in ambito alpino ... già se Ti sposti o verso Zoldo, al passo di Sant'Osvaldo oppure verso Tai se incontri una vipera è più facile sia la berus rispetto all'aspis. Vicino a Te ... proprio recentemente ho visto diverse aspis proprio lungo il Piave (ma siamo in fondovalle)
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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orso maggiore
Utente V.I.P.
Città: Longarone
Prov.: Belluno
Regione: Veneto
256 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 17:08:27
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Ciao Alessandro!! diciamo che si forse ci sono tante coincidenze! è mio fratello!
Io lavoro in Zoldo! !
Adesso mi è un po piu chiara la situazaone aspis!
ma adesso che so anche sta cosa della berus berus, controllerò meglio! forse non la ho vista perchè non la ho mai cercata!!!
Ciao ciao da Nicola!!
Orso maggiore |
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