|
|
|
|
|
Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
|
 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
|
|
| Autore |
 Discussione  |
|
|
Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
|
|
aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 09 agosto 2011 : 09:56:18
|
Concordo col fatto che le Macrovipera, ma pure le Montivipera, presenti in territorio euopeo siano da considerare più pericolose che non la Vipera ammodytes.
Il complesso Echis non credo tocchi il territorio europeo.
Greg Meier
Link |
 |
|
|
etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 10:47:40
|
Il territorio europeo dovrebbe venir sfiorato anche da due crotalini del genere Gloydius ovvero G. halys sugli Urali e G. intermedius nel Caucaso.
Però non so nulla circa la velenosità di queste specie.
No all'autostrada in Maremma! |
|
|
|
Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 14:39:23
|
Nono i Glodyus hanno un veleno non mortale per l'uomo e...ma Montivipera xanthina dunque è più velenosa di V. ammodytes? Sicuro?
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 09 agosto 2011 14:39:55 |
|
|
|
aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 18:00:36
|
Il discorso della pericolosità del morso dei serpenti velenosi é sempre piuttosto complicato.
Molti fattori influenzano l'esito di un morso.
La classificazione in gradi di pericolosità secondo me é traditrice e pericolosa.
Non va dimenticato che anche delle specie di serpenti non considerate mortali per l'uomo possono causare la morte di un uomo morsicato.
Recentemente ho letto uno studio effettuato su di una popolazione di Vipera aspis che ha nel proprio veleno delle componenti tipiche di quello della Vipera ammodytes.
Man mano si leggono ricerche e vengono effettuati studi, le certezze precedenti vengono rimesse in gioco.
Se non ricordo male una ricerca dimostrava che il veleno di Vipera berus era più attivo che non quello di Bitis arietans. In questo caso ad influenzare l'esito del morso é la quantità di veleno inoculato e la profondità del morso.
Sicuro che la xanthina sia più velenosa della ammodytes? Non saprei, ma hanno sicuramente delle componenti del veleno diverse, che agiscono in modo diverso sull'organismo.
Greg Meier
Link |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 19:03:18
|
Macrovipera schweizeri, Macrovipera lebetina e Montivipera xanthina ritengo debbano essere considerate le tre più pericolose vipere europee, sempre con i se e i ma di chi mi ha preceduto: ci sono popolazioni delle "piccole" vipere particolarmente pericolose (ad esempio V. berua bosniaca), ma mediamente le tre grandi vipere orientali iniettano una quantità di veleno decisamente importante e il loro veleno è molto attivo, senza alcun dubbio per le Macrovipera (sto scrivendo da Serifos, e l'isola subito a sud è Milos, regno della Macrovipera schweizeri: magari ci faccio un salto...  )
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
|
|
|
gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 agosto 2011 : 20:16:57
|
| Messaggio originario di Ester Lux:
Leggo spesso che Vipera ammodytes sia il serpente più pericoloso d'Europa come veleno? ... |
ciao flavio
una precisazione... anch'io, a proposito dell'ammodytes, ho letto sulla traduzione italiana del vecchio arnold & burton che "il suo morso è potenzialmente più pericoloso di quello di qualunque altra vipera europea"... ma è uno strafalcione di traduzione, il testo originale dice "more dangerous than that of any other widespread european viper", cioè "di qualunque delle vipere europee ad ampia distribuzione", quindi chiaramente escludendo lebetina (ossia la schweizeri, dato che considerare cipro come europa mi sembra proprio una forzatura, e quindi la lebetina non è presente in europa) e xanthina, presente in europa solo in un ristretto areale marginale
evidentemente chi ha tradotto, che non doveva avere una competenza specialistica (non è l'unico punto dove la traduzione... fa acqua), non ha minimamente capito il senso di quel "widespread" e ha pensato bene di tralasciarlo
circa la velenosità, mi aggrego anch'io, in ritardo  , a quanti hanno già detto che il rischio dipende da numerosi fattori; osservo solo che:
1) silvio bruno (bruno & maugeri, rettili d'italia) riporta che "in genere l'attività del veleno di Vipera ammodytes sembra minore di quella di Vipera aspis... ma la dose media che la vipera dal corno può inoculare è maggiore..." (p. 281) e che in realtà il veleno di Vipera berus sarebbe "il più tossico tra tutti i veleni dei viperidi per il sistema nervoso" (p. 318); posto questo, è chiaro che se anche Macrovipera e Montivipera non avessero un veleno in sé particolarmente potente, il morso di una xanthina di un metro e venti è sicuramente mooooolto più pericoloso di quello di un'aspis o una berus di mezzo metro
2) non so quali siano i dati precisi disponibili sulla velenosità della schweizeri; sempre arnold & burton, a proposito della lebetina, dicono "over most of its range considered to be very dangerous; european individuals (= schweizeri) are relatively small and probably rather less toxic..."
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
|
|
|
|
Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 00:45:31
|
Io penso che i fattori siano troppi per poter stilare una classifica di pericolosità! Basti pensare ad un "semplice" fattore chiamato...FORTUNA!!!
Il punto in cui si viene morsi...dipende anche dalla fortuna no? Oppure...il fatto che le ghiandole velenifere siano piene o meno...!!! Senza contare che 2 persone possono reagire in modo diverso ad una stesso veleno somministrato nella stessa quantità! Ho detto solo scemenze...o concordate con questo mio pensiero? 
Daniele |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 15:00:09
|
Ester Lux, va bene che il tuo modo di scrivere è costellato da dacché (con l'accento sbagliato), vieppiù e altre simili amenità, ma cosa vuol dire che un serpente è "fanatico"?
Quanto all'ultimo intervento di Daniele, ritengo sia possibile affermare, ad esempio, che una pistolettata alla tempia sia mediamente più pericolosa di uno schiaffo: poi può succedere che la pistola sia scarica e che lo schiaffo ti uccida, ma se devo scegliere di mettere inavvertitamente il mio piede nudo su una Macrovipera o una viperetta italica, scelgo senza alcun dubbio la seconda...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
|
|
|
Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 16:34:46
|
| Messaggio originario di mazzeip:
Ester Lux, va bene che il tuo modo di scrivere è costellato da dacché (con l'accento sbagliato), vieppiù e altre simili amenità, ma cosa vuol dire che un serpente è "fanatico"?
Quanto all'ultimo intervento di Daniele, ritengo sia possibile affermare, ad esempio, che una pistolettata alla tempia sia mediamente più pericolosa di uno schiaffo: poi può succedere che la pistola sia scarica e che lo schiaffo ti uccida, ma se devo scegliere di mettere inavvertitamente il mio piede nudo su una Macrovipera o una viperetta italica, scelgo senza alcun dubbio la seconda...
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe
|
Per questo non è consigliato camminare scalzi in mezzo alla Natura!
Scherzi a parte hai ragione, ma io volevo intendere che stilare una classifica di "pericolosità" ha senso fino ad un certo punto...! Può essere anche controproducente per la tutela degli stessi animali...! Non per niente in Italia qualsiasi cosa strisciante è additata (dagli "ignoranti") come "vipera" e massacrata a colpi di badilate...!!! 
Giustamente poi dal punto di vista scientifico si ha la voglia di sapere sempre di più, quindi ci si pone domande...con il fine di trovare le risposte! Continuamente!
Come disse Manzoni..."ai posteri l'ardua sentenza!"...
P.S. Un serpente fanatico!? Magari indossa una di quelle camicette hawaiiane!!!
Daniele |
|
|
|
Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 16:38:56
|
Echis sp è ancor peggio di Macrovipera fanatica nel senso che i serpenti del genere Echis sono difensivi in un modo da far impallidire il biacco se incontrati restano immobili puntando sulla mimetizzazione, ma se ci si avvicina stridulano muovendo l'ultima spira evitando di sibilare per evitare di sprecare liquidi, se tuttavia ci si avvicina ancora emette un basso sibilo, poi ad ogni ulteriore approccio il serpente saetta allungandiosi cosìn tanto che si sbilancia e cade verso l'aggressore per poi ritrisciare indietro... multipli attacchi è capace... gli stessi erpetologi temono Echis sp
Invece le vipere europee sono moooooooooolto meno difensive di Echis... però si ricordi a tutti che bisogna evitare di toccare una vipera come si eviterebbe di gettarsi in un reattore nucleare guardare ma non toccare
Comunque a riprova che le Macrovipere siano per più pericolose delle Vipere bisogna anche dire che il serpente che uccide più persone nel mondo (però non è aggressivo nè molto difensivo il fatto è legato a tragiche fatalità legate ad abitudini errate dei popoli locali) è Daboia russelli e la vicaria Daboia siamensis che sono un genere parafiletico a Macrovipera tanto che molti vorrebbero ribattezzare le Macrovipere in Daboia....
Io però aneddoticamente posso dire una cosa
In Turchia nella macchia mediterranea xerica i miei occhi guizzavano per cercare di vedere se potevo individuare M. lebetina turanica, V. transaucasiana o/e M. xanthina oltre alla M. anatolica che è presente in Cappadocia, ma non ho scorto alcunchè, i miei compagni di viaggio avevano tutti sandali od infradito, mentre io le scarpe pur avendo caldo proprio perchè pur amando i serpenti non gli sfido Mi è bastata l'esperienza infantile
Ebbene uno di loro che è ofidiofobo mi chiese se vi erano serpenti in Turchia ed io gli risposi "Davvero vorresti saere la risposta a questa domanda? Sappi che solo Irlanda ed Islanda sono prive di serpenti..." allora lui facendosi pallido mi disse "e mica anche velenosi vero?" ed io "Oh si in Turchia vi sono tantissime specie di Montivipera più la temibile Macrovipera lebetina turanica" al che tutti i giorni seguenti portarono le scarpe...
Ovviamente erò suppongo che con quel clima infernale le vipere escan solo al calar delle tenebre od al vespro o di mattina prestissimo... il resto si vedono solo Laudakia stellio una lucertola confidente e grossa che però piace a tutti...
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
|
|
| |
Discussione |
|
|
|
 Natura Mediterraneo |
© 2003-2024 Natura Mediterraneo |
|
|
Leps.it | Herp.it | Lynkos.net
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: L'iscrizione al nostro Forum è gratuita e permette di accedere a tutte le discussioni.
Vipera ammodytes vs Macrovipere...
