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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 agosto 2011 : 18:43:46
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E' Pelophylax bergeri avendo gli occhietti gialli
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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terror90
Utente Senior
Città: recanati
Prov.: Macerata
Regione: Marche
851 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2011 : 23:43:15
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scusa ester, ma come fai a dire che ha gli occhi gialli? dalla foto tutto sembra giallo...
...Luca... |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 agosto 2011 : 00:47:34
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L'iride è chiaramente gialla è una bergeri dunque
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 agosto 2011 : 15:42:01
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Bah, a me non sembra gialla, ma gialla macchiata intorno finemente di nero... quindi secondo me potrebbe essere anche l'ibrido cleptico Pelophylax hispanicus o come si chiama in Sicilia...
 Barbaxx |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 02 agosto 2011 : 15:42:39
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Comunque, Andromeda: su una cosa siamo tutti d'accordo, è una rana verde!
Barbaxx |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 agosto 2011 : 21:07:54
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Comunque, Andromeda: su una cosa siamo tutti d'accordo, è una rana verde!
Barbaxx
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 Ottimo! Il sospetto era fondato!
Scherzi a parte, se non ho capito male, in Sicilia posso trovare P. bergeri e una ssp. chiamata hispanicus.
Speravo nel Discoglosso, ma...
Riguardo a queste, da sotto l'acqua non ho notato gli occhi gialli.
Grazie a tutti!
Ciao!
Tiziana |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 agosto 2011 : 20:18:39
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| Scherzi a parte, se non ho capito male, in Sicilia posso trovare P. bergeri e una ssp. chiamata hispanicus.
Speravo nel Discoglosso, ma... |
E' molto facile osservare un Discoglosso, forse leggermente meno in questo periodo dell'anno
Non è così facile capire di quale delle due rane verdi si tratta, visto che in Sicilia c'è una situazione leggermente diversa e i soliti caratteri sembrano non funzionare...
La situazione in Sicilia dovrebbe essere la seguente:
- Formalmente in Sicilia ci sono P. bergeri e P. hispanicus. Quest'ultima non è una sottospecie ma una specie ibridogenetica originata dall'icrocio P. bergeri x P. ridibundus che (in soldoni) può riprodursi con successo solo con P. bergeri, quindi vivrebbe soltanto in popolazioni miste con quest'ultima specie
- Recenti studi hanno comunque suggerito che P. bergeri dovrebbe essere in realtà una sottospecie di P. lessonae e a loro volta le popolazioni siciliane di questa specie risultano tanto ben differenziate da poter rappresentare un ulteriore taxon sottospecifico
Insomma, come quasi sempre accade in questo periodo, attendiamo conferme |
Modificato da - Tiraxiatu in data 04 agosto 2011 20:19:57 |
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Gambrio
Utente Junior
Città: Palermo
25 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2011 : 21:14:42
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| Caro tiraxiatu, le tue spiegazioni sono sempre ottime. Complimenti |
Modificato da - Gambrio in data 05 agosto 2011 21:15:24 |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2011 : 10:13:49
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| Messaggio originario di Gambrio:
Caro tiraxiatu, le tue spiegazioni sono sempre ottime. Complimenti
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Sono d'accordo!
Grazie!
Tiziana |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2011 : 23:14:13
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Ma dunque ricapitolando
Nelle paludi/canali di bonifica delle pianure del nord vi è P. lessonae come nativa, P. ridibundus come alloctona e pertanto per ibridiogenesi nasce la P. kl esculentus, in più vi è stata frammentariamente introdotta P. kurtmuellerii e la grossa L. catesbeianus ok?
Nel resto d'Italia, più Corsica, Elba e Capraia vi è come nativa la P. bergeri introdotta poi in Sardegna del nord, che però si è ibridata non si capisce come con la P. ridibundus nelle zone di contatto a nord ed ha via via generato la P. kl hispanicus non però presente nelle isole.
In Sicilia ed a Pantelleria vi è invece un nuovo taxon che andrebbe chiamato P. siculus
Capito bene?
Ah inoltre L. catesbeianus è stata introdotta anche nella piana fiorentina in maremma, nelle paludi o ciò che ne resta pontine, nel nord della Sicilia e in Sardegna vero?
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
Modificato da - Ester Lux in data 08 agosto 2011 23:15:19 |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2011 : 23:54:48
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| Nelle paludi/canali di bonifica delle pianure del nord vi è P. lessonae come nativa, P. ridibundus come alloctona e pertanto per ibridiogenesi nasce la P. kl esculentus, in più vi è stata frammentariamente introdotta P. kurtmuellerii e la grossa L. catesbeianus ok?
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P. lessonae, P. esculentus sono entrambe autoctone (anche se non fanno il trio con P. ridibundus), P. ridibundus conterebbe sia su popolazioni autoctone (nel nord-est) che alloctone
| | Nel resto d'Italia, più Corsica, Elba e Capraia vi è come nativa la P. bergeri introdotta poi in Sardegna del nord, che però si è ibridata non si capisce come con la P. ridibundus nelle zone di contatto a nord ed ha via via generato la P. kl hispanicus non però presente nelle isole. |
Sia P. bergeri che P. kl. hispanicus sono native, l'origine del klepton sarebbe da attribuire a vecchie ibridazioni. Entrambe in teoria formano popolazioni miste (anche perchè il klepton da solo non avrebbe motivo di esistere), quindi sono entrambe presenti in contemporanea dalla Pianura Padana alla Sicilia. A Capraia per quello che ne so non ci sono rane verdi.
| | In Sicilia ed a Pantelleria vi è invece un nuovo taxon che andrebbe chiamato P. siculus |
No... in Sicilia e Calabria meridionale c'è qualcosa di diverso che al momento rimane P. skl. bergeri (ovvero il complesso bergeri + hispanicus) fino a che qualcuno non si prenda la briga di approfondire l'argomento. A Pantelleria, così come in nessuna isola circumsiciliana, non esistono rane verdi. Non ho mai sentito parlare di P. siculus
| | Ah inoltre L. catesbeianus è stata introdotta anche nella piana fiorentina in maremma, nelle paludi o ciò che ne resta pontine, nel nord della Sicilia e in Sardegna vero? |
In Sicilia e Sardegna non esistono Rane toro e guarda caso (se escludiamo un paio piccoli centri siculi) nelle due isole non esiste una tradizione culinaria rivolta alle rane. |
Modificato da - Tiraxiatu in data 08 agosto 2011 23:57:09 |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 10:45:09
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Grazie Tiraxiatu!
Dove si possono leggere /scaricare i lavori di cui hai scritto?
Danio
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2011 : 17:00:59
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Peccato Non mangiate la rane in Sicilia?????? E questi due centri che rane manginao? Le comuni P. "siculus"?
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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