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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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salvia
Utente Senior
Città: Tirano
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
734 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 15 luglio 2011 : 11:41:33
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Si vede poco, ma qui la parete era più spessa.
Immagine:
127,43 KB
Grazie e ciao
Silvia |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 15:08:27
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Nelle ultime 3 foto però mi sembra però evidente che ci sono ife di color bruno pallido. A meno che tu non abbia usato un colorante che ha colorato solo alcune e ha lasciato ialine le altre questo potrebbe essere un carattere discriminante.
Me lo confermi? |
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salvia
Utente Senior
Città: Tirano
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
734 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 15:28:09
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Ho usato il solito Rosso Congo, poi lavato, che però ha colorato in modo disomogeneo (più i basidi e le spore e decisamente meno li ife).
Silvia |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 luglio 2011 : 16:38:01
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Allora se ci sono ife basali bruno - chiaro dovresti accertartene senza colorante.
Potrebbe essere Leptosporomyces fuscostratus (Burt) Hjortstam Sarebbe spiegata la mancanza delle grosse ife basali, però rimarrebbe il dubbio sul substrato perchè anche questo dovrebbe crescere su conifera. Se diamo importanza a quest'ultimo elemento allora direi che A. bombacina potrebbe essere un buon candidato, sempre se sono presenti incrostazioni formate da cristalli ialini. |
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salvia
Utente Senior
Città: Tirano
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
734 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 luglio 2011 : 07:53:26
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Ciao,
sarò via per qualche giorno, in seguito ulteriori tentativi.
Grazie
Silvia |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 luglio 2011 : 16:46:02
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Ciao a tutti,
alcune considerazioni su ciò che ha mostrato Silvia:
-Non vi è la presenza di cristalli sulla superficie delle ife, come più volte ribadito, quindi scarterei Athelia bombacina come ipotesi determinativa;
-Da quello che si intuisce osservando le immagini i basidi dovrebbero avere dimensioni ridotte (intorno ai 10-12µm??), ciò potrebbe confermare l’appartenenza di questo basidioma al genere Leptosporomyces;
-L’assenza di ife basali di dimensioni comprese tra 5 e 7 µm escluderebbe Leptosporomyces mutabilis (syn. Fibulomyces mutabilis);
-Ho qualche dubbio che le ife basali siano di colore bruno, per mia esperienza in Leptosporomyces fuscostratus sono molto visibili anche in rosso Congo, Silvia sicuramente si sarebbe accorta di questo carattere…
-Il basidioma non possiede rizomorfe , ha una colorazione biancastra e una consistenza pellicolare ; questi caratteri morfologici unitamente al substrato di crescita e alle dimensioni delle spore porterebbero verso Leptosporomyces raunkiaeri…
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 luglio 2011 : 16:58:20
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| Messaggio originario di Fomes:
Ciao a tutti,
alcune considerazioni su ciò che ha mostrato Silvia:
-Non vi è la presenza di cristalli sulla superficie delle ife, come più volte ribadito, quindi scarterei Athelia bombacina come ipotesi determinativa;
-Da quello che si intuisce osservando le immagini i basidi dovrebbero avere dimensioni ridotte (intorno ai 10-12µm??), ciò potrebbe confermare l’appartenenza di questo basidioma al genere Leptosporomyces;
-L’assenza di ife basali di dimensioni comprese tra 5 e 7 µm escluderebbe Leptosporomyces mutabilis (syn. Fibulomyces mutabilis);
-Ho qualche dubbio che le ife basali siano di colore bruno, per mia esperienza in Leptosporomyces fuscostratus sono molto visibili anche in rosso Congo, Silvia sicuramente si sarebbe accorta di questo carattere…
-Il basidioma non possiede rizomorfe , ha una colorazione biancastra e una consistenza pellicolare ; questi caratteri morfologici unitamente al substrato di crescita e alle dimensioni delle spore porterebbero verso Leptosporomyces raunkiaeri…
Fomes
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Salvia però ha osservato spore largamente ellissoidi... |
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salvia
Utente Senior
Città: Tirano
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
734 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 luglio 2011 : 18:56:17
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Ciao a tutti,
le spore che ho visto erano piuttosto piccole, più allungate quelle ancora attaccate ai basidi e più larghe quelle isolate (vedi immagini n° 5 e 6) comunque anche questa volta credo di non poter andare oltre e, se possibile, in futuro e magari con qualche altro esemplare, spedirei il campione a chi è più esperto!
.... e spero di non aver fatto errori ....
Grazie ancora
Silvia |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 luglio 2011 : 00:00:26
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| Grazie a te e quando vuoi spediscimi pure il campione! |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 13:00:45
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L'analisi sul campione conferma sostanzialmente le osservazioni di Salvia.
Carpoforo ad Imenio liscio bianco con piccole zone centrali giallo-crema
Le rizomorfe sono assenti (solo in un punto sono appena accennate)
Le ife basali sono ialine e non più larghe di 5 um, leggermente incrostate e con parete da sottile a un po’ ingrossata
Immagine:
196,11 KB |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 13:02:10
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I basidi sono 4-sporici, clavati e terminali (non ho osservato repetobasidi):
Numero campioni =8
Lunghezza Larghezza Q
Min 10,970 3,710 2,590
Media 12,568 4,195 2,995
Max 15,290 4,420 3,490
Varianza 2,281 0,070 0,094
Immagine:
181,63 KB |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 13:05:02
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I cistidi sono assenti
Le spore sono inamiloidi, ialine, a parete liscia e sottile e sono da largamente cilindriche ad ellissoidali. Alcune hanno un ilo abbastanza pronunciato
Numero campioni =12
Lunghezza Larghezza Q
Min 3,230 2,040 1,530
Media 3,705 2,253 1,645
Max 4,020 2,430 1,860
Varianza 0,057 0,013 0,009
Immagine:
157,15 KB |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 13:09:04
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Secondo me si tratta di Leptosporomyces galzinii (Bourdot) Jülich
Credo che facilmente si possano fare due obiezioni sull’ipotesi L. galzinii:
Spore un po’ più grandi e substrato (latifoglie) ma qui
Link
riporta una misura delle spore compatibile con quelle di questo campione (3-4-4,2 x 1,8-2,2-2,4 µm) mentre per quanto riguarda il substrato annota che questa specie è stata trovata sia su conifera che su latifoglie, cioè su Abies sp. (R), balsamea (R), nordmanniana (R); Juniperus communis (H); Larix sp. (R), sibirica (H, R); Picea sp. (H), engelmannii (H), ovata (H); Pinus banksiana (H), hamata (R), resinosa (R), sibirica (H, R), silvatica (H, R); Pseudotsuga taxifolia (R); Taxus cuspidata (R); Tsuga sp. (H). Acer balsamea (R); Betula sp. (H, R), pubescens (R); Calluna vulgaris (R); Populus tremula (H); Prunus sp. (R); Quercus sp. (R), robur (H). Laubmoos. Farn: Pteridium aquilinum.
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 13:18:33
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Come ha già scritto Fomes l'ipotesi L. mutabilis è da scartare perchè, oltre ai basidi che in questo campione sono troppo stretti e in media anche troppo corti, è d'obbligo considerare la larghezza delle ife basali come carattere di primaria importanza per poter distinguere questa specie da altre appartenenti sempre al Genere Leptosporomyces. Questa caratteristica tassonomica è espressa chiaramente in C.N.E (dove la specie viene però collocata nel genere Fibulomyces) e nel nuovo testo di Annarosa, anche se qui
Link
non è preso in considerazione (ma allora non mi spiego come si può distinguere L. mutabilis da altre specie??)
Un altro dubbio sorto durante lo studio di questo campione:
secondo il testo di Annarosa L. galzinii è “pellicolare” mentre L. mutabilis è “membranoso” e qui io mi perdo … quale è la differenza? sta nella consistenza o nello spessore, o in tutti e due? |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 13:19:36
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Se non ci sono contrordini io archivierei questo ritrovamento come:
Leptosporomyces galzinii (Bourdot) Jülich |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2012 : 18:26:57
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Ciao Marco,
personalmente metterei un cfr. davanti all’epiteto.
Non sono del tutto convinto che possa essere Leptosporomyces galzinii.
Fomes |
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