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 Discussione  |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 agosto 2006 : 22:26:41
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Grossa femmina di Natrix natrix o biscia dal collare, molto bella e sfortunata, vittima di incidente o della stupidità umana... 
 Paolo Mazzei Link Link |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 08:15:24
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Ciao a tutti,
concordo perfettamente con Paolo Mazzei, una femmina adulta di Natrix natrix, molto bella. Tra l'altro questo tipo di serpente non è mai mordace, neanche se infastidito, tuttalpiù può mettere in atto un display di minaccia (mi sembra il minimo che può fare....)
E' un vero peccato che la non conoscenza di questi animali così importanti per tutta la complessa catena alimentare e per l'ecosistema, porti ad uccisioni inutili e altamente dannose per tutti.
Ciao.
Mauro |
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mira_campo
Utente Senior
Città: Altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
626 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 09:09:07
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ke peccato!!
da noi c'è un detto, assolutamente non condivisibile, che sintetizza l'atteggiamento delle persone, soprattutto i contadini, nei confronti dei rettili: "Il miglior serpente è quello morto".
Purtroppo a questo riguardo l'ignoranza fa ancora da padrone.
Posso chiedere agli esperti come distinguete il maschio dalla femmina?
mirella |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 11:16:26
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Ciao, premesso che non sono un esperto ma un semplice appassionato:
Le dimensioni della femmina sono sensibilmente più grandi del maschio e le misure riportate per l'esemplare fotografato non lasciano dubbi; inoltre il maschio presenta una coda più lunga, affusolata, con un rigonfiamento dovuto agli emipeni nei pressi della cloaca. Le femmine inoltre presentano un testa più grande e più allargata rispetto ai maschi.
Ciao.
Mauro |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 11:17:52
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| Messaggio originario di mira_campo:
ke peccato!!
da noi c'è un detto, assolutamente non condivisibile, che sintetizza l'atteggiamento delle persone, soprattutto i contadini, nei confronti dei rettili: "Il miglior serpente è quello morto".
Purtroppo a questo riguardo l'ignoranza fa ancora da padrone.
Posso chiedere agli esperti come distinguete il maschio dalla femmina?
mirella
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Gli altri utenti ritengono che si tratti di una femmina per via delle dimensioni. Non esistono differenze di colorazione o disegno fra maschi e femmine nella Natrix natrix, e un'identificazione certa del sesso richiederebbe una visione della coda, per vederne forma e lunghezza rispetto al resto del corpo. Nei maschi la coda è in proporzione più lunga e non si nota un brusco passaggio fra tronco e coda; nelle femmine invece la coda è corta e subito dopo la cloaca si nota una brusca riduzione del diametro del corpo. Nel caso della foto, la coda sembrerebbe essere piuttosto lunga e ben affusolata... 125 cm non escludono che possa trattarsi di un grosso maschio... io qualche dubbio sul sesso di quella natrice l'avrei. I maschi restano molto più piccoli, è vero, ma 125 cm potrebbero essere comunque le dimensioni di un grosso maschio, così come le femmine senili possono avvicinarsi ai 150 cm o anche superarli.... (nei libri a volte si legge 200 cm o più). |
Modificato da - Zoroaster in data 08 agosto 2006 11:19:22 |
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mira_campo
Utente Senior
Città: Altamura
Prov.: Bari
Regione: Puglia
626 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 13:31:41
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grazie delle precisazioni Zoroaster. Ora che faccio caso alle cose che tu hai detto penso anche io che non è così evidente che sia una femmina... però io non ho così tanta esperienza e sono qui più che altro per apprendere!
mirella |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 17:08:36
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Sempre a proposito delle dimensioni massime di Natrix natrix e delle differenze staturali fra maschi e femmine, il bel libro "Die Amphibien und Reptilien Deutschlands" Link
riporta come dimensioni massime (non in Germania) 140 cm per i maschi e 200 cm per le femmine. Dicendo anche che raramente i maschi superano i fatidici 110 cm riportati da testi classici come quello di Silvio Bruno. E' chiaro che se ogni esemplare rinvenuto di lunghezza superiore a 110 cm lo si attribuisce "ipso facto" al sesso femminile senza controllare, non troveremo mai maschi più lunghi di 110 cm.... 
Per quanto riguarda infine il testone grosso (che Mauro ritiene essere esclusivo delle grosse femmine) ho il vivido ricordo di un amico erpetologo, studioso di serpenti, che mi riferì di aver catturato un enorme maschio di Natrix natrix (la lunghezza non la ricordo, ma di certo molto vicino se non sopra al metro) con un "testone da far paura". Si tratta di un vecchio ricordo di un racconto, ma sono quei racconti che vanno contro al credere comune, e che quindi restano particolarmente impressi....
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Modificato da - Zoroaster in data 08 agosto 2006 17:14:33 |
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nicola
Utente Senior
Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 08 agosto 2006 : 19:27:02
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| Peccato! bell'esemplare,codivido l'opinione di Paolo. |
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cinclus
Utente V.I.P.
Città: como
Prov.: Como
Regione: Lombardia
470 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2006 : 23:27:17
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volevo ringraziare tutti per le risposte.
per quanto riguarda il modo in cui il serpente è morto vi posso dire che queste foto hanno un giro di persone lunghissimo prima di arrivare a me. E' stato ucciso da un signore che se l è trovata davanti, spaventato dal display di minaccia, lo ha ucciso con il bastone che aveva in mano.
Ciao
Umberto |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2006 : 15:46:49
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Ciao a tutti,
purtroppo capita.....
Per chiarire, vorrei che fosse chiaro il concetto che determinare il sesso in un serpente come questo, che come quasi tutti non ha un dimorfismo sessuale evidente, non è cosa sempre facile e sicura. Il fatto che la testa delle femmine è più grande rispetto a quella dei maschi è riportato appunto nei caratteri di distinguo tra i due sessi, in molti lavori e publicazioni e di certo non è una mia idea....
Nella mia personale esperienza posso affermare che tutti gli individui con la testa molto grande che ho incontrato si sono sempre rivelati di sesso femminile. Ad ulteriore conferma faccio presente che nel Lazio le cosidette "rospare" altro non sono che femmine senili di natrice dal collare che a causa di un adattamento morfologico presentano una testa molto grande in quanto si nutrono di rospi.
Ciao
Mauro |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 agosto 2006 : 20:30:16
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Le cose che tu scrivi, Mauro, non sono in contraddizione con quello che ho scritto io.
Mi stupivo solo della sicurezza con cui molti utenti scrivevano "femmina di natrice"; le probabilità sono di 98 contro 2, ma ripeto qui il mio ragionamento: se non si controlla mai, è ovvio che i maschi non saranno mai più lunghi di 110 cm....
Il maschio col testone che ha trovato il mio amico doveva essersi ingolosito di rospi anche lui, avendo raggiunto una taglia sufficiente per ingoiare grosse prede....
Non credo invece che il signore che ha ucciso la natrice l'avrebbe risparmiata se questa non avesse mostrato il "display di minaccia": il signore avrebbe semplicemente pensato: "ecco un serpentaccio che dorme, ora gli do una bella bastonata prima che si svegli e morda o minacci qualcuno!". Cosa che del resto capita sempre.
Il signore avrebbe "risparmiato" il serpente solo in due casi:
- se il serpente fosse stato rapido a fuggire;
- se il serpente fosse stato un cobra reale, con un "display" di 120 cm di serpente sollevato da terra. |
Modificato da - Zoroaster in data 10 agosto 2006 20:38:15 |
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 agosto 2006 : 10:13:50
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<<Il signore avrebbe "risparmiato" il serpente solo in due casi:
- se il serpente fosse stato rapido a fuggire;
- se il serpente fosse stato un cobra reale, con un "display" di 120 cm di serpente sollevato da terra.>>
Avendo a ke fare, quotidianamente, per lavoro con molte persone condivido pienamente quanto dice Zoroaster .
Purtropppo  , il livello culturale medio in Italia su questo genere di cose è quello ke è; a volte cerco di spiegargli di nn aver paura, ma altre mi viene proprio voglia di............mandarlia quel paese.. o peggio!... .
 a tutti
Osprey56
"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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phyllos
Utente Junior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
26 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 agosto 2006 : 10:32:28
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Credo che non sarà l'ultimo serpente a fare una fine simile. Recentemente un' amica mi ha detto a cosa servono i rospi con fare disgustato . Visto che non avrebbe mai capito data la scuola umanistico cattolico-islamiico in atto nel nostro paese ironicamente ho risposto a far nascere i principi.
Tristezza,,,
Phyllos
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Natrix helvetica (ex Natrix natrix)
Inserito il - 07 agosto 2006 : 21:41:09
