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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 09 giugno 2011 : 19:58:15
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Come scritto pochi giorni fa, spesso quando fotografo il guscio lucido delle tartarughe spuntano delle tonalità bluastre dovute allo specchiare dell'azzurro del cielo.
Non so in questo caso. |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 20:00:30
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Splendida!!
Greg Meier
Link |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 20:57:11
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E' bellissima, ma non so risponderti.
Spero tu sia più Fortunato con gli altri utenti 
Carlo
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 23:25:24
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| Melo: questa natrix bluette è davvero una chicca! |
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AlexOphis
Utente V.I.P.
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
156 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 09:56:47
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| Complimenti Melo |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 10:14:21
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ciao melo
non sono così fortunato  da intendermi seriamente di rettili, ma sono abbastanza sicuro che si tratta di un blu di tyndall
pigmenti blu, per quel che ne so  , almeno negli animali terrestri (per quelli marini non mi sbilancio) praticamente non esistono, persino nelle libellule di colore turchese, come Coenagrion o Anax imperator, quell'azzurro è un tyndall, non c'è nessun pigmento azzurro
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 11:30:33
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Meravigliosa
Ester Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 14:00:41
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Grazie per i vostri apprezzamenti, il post era però indirizzato al nostro leader, ma sembra che non ha funzionato. 
Tornando alla Natrice, mi ha molto colpito la livrea della testa, in particolare la chiazza scura su di essa (non è per effetto della foto, era proprio marcata), sembrava quasi N. natrix cettii! 
Melo
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Modificato da - Coluber in data 10 giugno 2011 14:01:53 |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2011 : 10:21:17
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Ma l'effetto blu di tyndall non è dovuto alla dispersione dei raggi solari in particelle in sospensione nell'aria di acqua?!
In questo caso mi sembra che rispecchi il celeste del cielo. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2011 : 15:50:58
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l'effetto tyndall è dovuto alla dispersione dei raggi luminosi provocata da minutissime particelle sospese in un qualunque mezzo trasparente e con un differente indice di rifrazione, può essere ad es. aria in cui ci sono goccioline di liquido (nubi, nebbia) o particelle solide (fumo di sigaretta, nubi di polvere), o un liquido con in sospensione particelle solide o goccioline di un altro liquido non miscibile, o anche una matrice solida (ad es. l'azzurro delle libellule che ho citato è dovuto a una matrice trasparente nella quale sono dispersi minutissimi cristalli argentei di guanina)
se non vado errato, la lunghezza d'onda, e quindi il colore, della luce emessa è in funzione del diametro delle particelle
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 giugno 2011 : 19:27:02
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Ciao Maurizio
la tua spiegazione è stata chiara per un fenomeno naturale diciamo, complesso come il tyndall:ma vale lo stesso anche per i ramarri maschi?
Mi spiego:l'azzurro cianotico o il blu elettrico che sfoggiano nella testa e al collo quando sono in fregola e poi quasi scompare nel resto dell'anno è solo dovuto a queste particelle sospese che in particolari condizioni riescono solo a fare filtrare il blu? Beh, se allora è così i maschi dei ramarri hanno selezionato nei millenni un metodo molto raffinato per avere successo sulle femmine.
Ciao
Angelo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2011 : 22:59:02
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ciao angelo
penso che nei maschi di ramarro, o anche di algiroide magnifico, o quant'altro, succeda esattamente lo stesso, d'altra parte il blu di un ramarro maschio non è poi molto diverso da quello di un Coenagrion o di un Anax
tieni conto che la chiave di tutto è "particelle (delle dimensioni giuste) sparse in una matrice incolore", altrimenti il blu di tyndall (in questo caso, ma non necessariamente, proprio azzurro) ne viene modificato
nel caso specifico, io sono ragionevolmente convinto che il verde "normale" di un ramarro, o di una lucertola sicula, non sia dovuto a un inesistente (in questo caso) pigmento verde, ma sia invece un blu di tyndall al quale si sovrappone un pigmento carotenoide giallo, e il risultato sia il colore verde
del resto, lo stesso apparentemente succede nei pappagallini ondulati australiani, che allo stato selvatico sono costantemente verdi, mentre quelli d'allevamento sono spesso azzurri (come altri soggetti, albini, sono privi di pigmento bruno-nero, questi sono privi di quello giallo, cosicché il blu di tyndall appare così com'è), o nella nostra raganella, in cui occasionalmente compaiono individui senza pigmento giallo e quindi azzurri, o negli odonati che ho citato, in cui le femmine sono spesso, non sempre, verdi per la presenza di un pigmento giallo assente nei maschi... e se ho ragione, lo stesso succede ad es. nella lucertola azzurra dei faraglioni di capri, una popolazione di siculus di piccole dimensioni in cui per deriva genetica si è affermata una mutazione casuale priva di pigmento giallo
quindi il ramarro e altre specie, per esibire aree vivacemente colorate come richiamo sessuale verso le femmine e/o display territoriale rivolto agli altri maschi, anziché la produzione di pigmenti rossi o di altro colore, avrebbero seguito la strada opposta, ossia la scomparsa locale del pigmento giallo, in modo di mostrare il blu di tyndall così com'è... finita la fregola, il pigmento giallo ricompare e torna a mascherare quasi completamente le aree blu
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2011 : 23:57:27
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@gomphus
Ma come mi spieghi il riflesso celeste che si presenta a volte nel fotografare il cuscio delle tartarughe, Tyndall o specchiatura del cielo?
La cosa si nota solo in foto, non ad occhio nudo.
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 09:44:10
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ciao betalfa
probabilmente c'è una leggera componente azzurra dovuta a effetto tyndall, quasi completamente mascherata dai pigmenti scuri
il fatto che sia visibile solo in foto e non a occhio nudo si spiega facilmente, è lo stesso motivo per cui in montagna d'inverno, in una bella giornata limpida, se osservi la superficie innevata tutt'intorno ti appare bianchissima, mentre se la fotografi ad es. con una macchina tradizionale a pellicola senza usare un filtro giallo, nella foto viene tutto azzurro; ossia, l'occhio ha una capacità molto alta di correggere le dominanti di colore, in modo di avvicinarsi il più possibile ai colori reali, in questo caso la dominante blu prodotta dal cielo limpido e luminoso, dominante che invece la pellicola ti mostra nella sua realtà
i sistemi di registrazione digitali, per quanto nelle varie condizioni di luce tendano a correggere le dominanti in modo di avvicinarsi il più possibile a come l'occhio umano in quelle stesse condizioni vede i colori, non hanno evidentemente poteri illimitati, e a volte qualche piccola cilecca può verificarsi
quindi nel caso delle tue testuggini (dato che suppongo che di testuggini e non di tartarughe si tratti ), il riflesso azzurro dovuto al tyndall è talmente leggero, che nella correzione della dominante operata dal nostro occhio viene completamente soppresso, mentre la macchina fotografica, in determinate condizioni, lo riproduce
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 14:25:31
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Grazie Maurizio, sei stato chiarissimo.
Angelo |
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 giugno 2011 : 23:29:54
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Ti ringrazio, molto chiaro, comunque tartaruga o testuggine sono sinonimi e la distinzione tra testuggini=di terra e tartarughe=d'acqua è una vecchia diatriba su due termini sinonimi.
In genere oramai tutti usano tartaruga.
La suddivisione dei cheloni in tartarughe e testuggini non ha valore scientifico, e i due termini sono praticamente sinonimi! "Tartaruga" si utilizza piu spesso per le specie di acqua dolce mentre "Testuggine" per quelle terrestri (soprattutto della famiglia testudinidae) tutte le specie appartenenti all'ordine Testudines ( o chelonia) possono comunque essere indicate correttamente come tartarughe........Marta Avanzi
| Messaggio originario di gomphus:
ciao betalfa
probabilmente c'è una leggera componente azzurra dovuta a effetto tyndall, quasi completamente mascherata dai pigmenti scuri
il fatto che sia visibile solo in foto e non a occhio nudo si spiega facilmente, è lo stesso motivo per cui in montagna d'inverno, in una bella giornata limpida, se osservi la superficie innevata tutt'intorno ti appare bianchissima, mentre se la fotografi ad es. con una macchina tradizionale a pellicola senza usare un filtro giallo, nella foto viene tutto azzurro; ossia, l'occhio ha una capacità molto alta di correggere le dominanti di colore, in modo di avvicinarsi il più possibile ai colori reali, in questo caso la dominante blu prodotta dal cielo limpido e luminoso, dominante che invece la pellicola ti mostra nella sua realtà
i sistemi di registrazione digitali, per quanto nelle varie condizioni di luce tendano a correggere le dominanti in modo di avvicinarsi il più possibile a come l'occhio umano in quelle stesse condizioni vede i colori, non hanno evidentemente poteri illimitati, e a volte qualche piccola cilecca può verificarsi
quindi nel caso delle tue testuggini (dato che suppongo che di testuggini e non di tartarughe si tratti ), il riflesso azzurro dovuto al tyndall è talmente leggero, che nella correzione della dominante operata dal nostro occhio viene completamente soppresso, mentre la macchina fotografica, in determinate condizioni, lo riproduce
maurizio
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 giugno 2011 : 05:48:07
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Quindi anche questo è "blu" di Tyndall ? Link
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 giugno 2011 : 10:35:42
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ciao greg
direi proprio di sì... fra l'altro, a suo tempo, ho avuto modo di ammirarlo dal vivo  , e con individui a colorazione blu anche più estesa; non a corfù, dove la bestiola l'ho vista un'unica volta per brevi attimi, e dove suppongo non sia così ampiamente diffusa , bensì in turchia, dove è molto comune e spesso localmente abbondante
e direi proprio che è un blu di tyndall anche il colore della splendida natrice che ci ha mostrato melo  , apparentemente un individuo privo dei pigmenti gialli o bruni che normalmente modificano il colore di fondo in grigio-olivastro o altro... e lo stesso vale per le vipere azzurre di cui ho letto in un'altra discussione e che un tempo si trovavano in una certa località svizzera  , prima che l'avidità dei collezionisti ne facesse piazza pulita  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2011 : 16:27:54
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Ciao Maurizio,
Quell'esserino puntinato di blu é di Franci
ok grazie per la spiegazione sulle "famose" vipere blu ticinesi, In effetti quelle che ho visto danno propri un effetto di riflesso e non di blu profondo.
Comunque aspetto la nostra giornata dove ci farai una lezione sulle libellule!
Greg Meier
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 giugno 2011 : 21:36:06
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| Messaggio originario di aspisatra:
... Comunque aspetto la nostra giornata dove ci farai una lezione sulle libellule! |
 
maurizio
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