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mbarco
Utente Senior
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mbarco
Utente Senior
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 Inserito il - 17 aprile 2011 : 18:07:55
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un notturno di natura morta (non amando per etica queste foto l'avevo subito cestinata ma poi l'ho recuperata e postata qui perchè si vede il dorso).
Immagine:
88,86 KB
"Di ogni cosa considera il suo compimento, solo allora ti distaccherai dall'illusione di essa"
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mbarco
Utente Senior
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Inserito il - 17 aprile 2011 : 19:35:49
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lo dico per la netta demarcazione chiaro-scuro, per la lunghezza coda e per l'areale.
"Di ogni cosa considera il suo compimento, solo allora ti distaccherai dall'illusione di essa"
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Flavior
Determinatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 17 aprile 2011 : 20:48:14
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Forse mi sbaglio, ma non credo sia una Crocidura, bensì un Sorex.
Nella prima foto si intravede il colore rosso (a meno che non sia sangue) dei denti tipico delle Soricinae, inoltre la coda non presenta i peli lunghi con disposizione a croce caratteristici delle Crocidurinae.
Nella seconda foto non mi sembra apprezzabile il padiglione auricolare sviluppato da crocidurina.
Per me si tratta di Sorex antinorii o Sorex arunchi.
Hai qualche altra foto?
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mbarco
Utente Senior
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Inserito il - 17 aprile 2011 : 21:18:46
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| Messaggio originario di Flavior:
Forse mi sbaglio, ma non credo sia una Crocidura, bensì un Sorex.
Nella prima foto si intravede il colore rosso (a meno che non sia sangue) dei denti tipico delle Soricinae, inoltre la coda non presenta i peli lunghi con disposizione a croce caratteristici delle Crocidurinae.
Nella seconda foto non mi sembra apprezzabile il padiglione auricolare sviluppato da crocidurina.
Per me si tratta di Sorex antinorii o Sorex arunchi.
Hai qualche altra foto? |
tutte cose che non sapevo!
potrei chiedere a Lapini così forse ho un parere più certo riguardo queste specie locali.
cmq ti mando un ingrandimento della seconda foto:
Immagine:
114,55 KB
"Di ogni cosa considera il suo compimento, solo allora ti distaccherai dall'illusione di essa"
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Modificato da - mbarco in data 17 aprile 2011 21:26:40 |
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Flavior
Determinatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 17 aprile 2011 : 21:40:56
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Confermo quanto detto in precedenza, ma ben vengano altri pareri 
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mbarco
Utente Senior
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Inserito il - 18 aprile 2011 : 21:12:43
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Lapini mi ha scritto: "Si tratta di Sorex araneus, probabilmente della razza Ulm. Mandami i dettagli di stazione, la data, la quota, l'osservatore. Cosi' puo' essere messo in archivio. Ciao, Luca Lapini."
"Di ogni cosa considera il suo compimento, solo allora ti distaccherai dall'illusione di essa"
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Modificato da - mbarco in data 18 aprile 2011 21:16:48 |
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Flavior
Determinatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 18 aprile 2011 : 21:48:10
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Mi fa molto piacere che Lapini sia intervenuto perché il suo è un parere decisamente autorevole!
C’è una cosa però che non mi torna, so che la specie Sorex araneus non è più considerata presente in Italia, in quanto al suo posto si riconoscono le due specie di cui parlavo prima:
toporagno del Vallese, Sorex antinorii
toporagno di Arvonchi, Sorex arunchi (questo è stato classificato proprio da Lapini insieme a Testone nel 1998!)
Il Sorex araneus sensu stricto potrebbe essere presente al confine Nord dell’Italia e comunque non è distinguibile da una semplice foto o almeno io la sapevo così.
A questo punto mi domando se recentemente non sia stata fatta marcia indietro sul complesso di specie
S. araneus/antinorii/arunchi!!
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mbarco
Utente Senior
1690 Messaggi
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Inserito il - 18 aprile 2011 : 21:50:57
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devo chiedrglielo? Casomai cito le tue parole testualmente.
"Di ogni cosa considera il suo compimento, solo allora ti distaccherai dall'illusione di essa"
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Flavior
Determinatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 18 aprile 2011 : 21:54:44
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| Se puoi, mi faresti un grande piacere!! |
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mbarco
Utente Senior
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Inserito il - 19 aprile 2011 : 06:50:53
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Lapini mi ha scritto:
"La situazione è molto confusa, perche' le cose pubblicate sono palesemente sbagliate anche sull'ultima Fauna d'Italia.
La realta' è questa. Ad Est dell'Adige e sopra i 200 m di quota vive S. araneus, probabilmente cariotipo Ulm. Ad Ovest dell'Adige e sopra i 200 m di quota S. antinorii cariotipo Valais, in pianura Padana S. arunchi (cariotipo da definire, ma probabilmente Valais).
Stiamo comunque ancora lavorando per una migliore definizione della situazione, che peraltro e' abbastanza chiara sul piano fenetico. Ma con questi animali occorre lavorare contemporaneamente su piu' fronti, sovrapponendo genetica e fenetica.
Resta quindi ancora da comprendere se arunchi sia una sottospecie di antinorii e definire meglio la forma di araneus che vive sulle montagne di Friuli e Veneto. La fenetica non lascia dubbi, attendiamo la genetica. Ciao, Luca. "
"Di ogni cosa considera il suo compimento, solo allora ti distaccherai dall'illusione di essa"
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Modificato da - mbarco in data 19 aprile 2011 06:52:21 |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 19 aprile 2011 : 15:16:55
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Che bella discussione!!! molto interessante.
Una domanda ha raccolto il Toporagno? l'hai conservato o lo hai lasciato in loco?
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Flavior
Determinatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 19 aprile 2011 : 17:26:38
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Grazie mille Marco per aver coinvolto Lapini e un ringraziamento speciale a lui per averci dato queste informazioni così preziose di cui io personalmente, non ero a conoscenza!!
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mbarco
Utente Senior
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Inserito il - 19 aprile 2011 : 21:13:42
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| Messaggio originario di Accipiter gentilis:
Una domanda ha raccolto il Toporagno? l'hai conservato o lo hai lasciato in loco? |
L'ho raccolto solo per fare alcune foto e poi "rimesso in libertà". Avevo fatto un pensierino al cranio ma non avendo mai lavorato con un oggettino così minuto avevo paura di perdere inutilmente tempo e diottrie.
"Di ogni cosa considera il suo compimento, solo allora ti distaccherai dall'illusione di essa"
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Tiziano Fiorenza
Utente V.I.P.
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
300 Messaggi
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Inserito il - 14 gennaio 2020 : 19:44:53
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Salve, mi permetto di aggiungere che Sorex arunchii attualmente è messo in sinonimia con Sorex antonorii. In alcune località marginali delle Prealpi Giulie convivono tutti e quattri i Sorex (alpini, araneus, antonorii e minutus!!!)
Saluti |
TizNordESt |
Modificato da - vladim in data 14 gennaio 2020 20:23:47 |
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Sorex araneus
Inserito il - 17 aprile 2011 : 17:42:31
