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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 10 febbraio 2007 : 00:05:02
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| Messaggio originario di Vali84:
Già, alcune sono magnifiche...nota anche come alcuni esemplari di tuberculata siano nelle prime fasi molto simili a mykonosensis per poi cambiare radicalmente nell'adulto (dai 3 cm in poi), ed è questo il motivo per cui l'esemplare di Blu
Link
non può essere ascritto a mykonosensis se non è supportato da esemplari di almeno 3-3,5 cm provenienti dalla stessa zona e dalla stessa popolazione.
Per quanto riguarda le Haliotis tuberculata rosse non sono eslusive di coralligeno ma si trovano anche a profondità più basse in ambienti di pre e semi-coralligeno caratterizzati da pareti, anfratti, spugne e così via. Se hai in Salento zone del genere prova a cercarle lì e le troverai 
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Cara amica, tu stessa dici in quell'altro post che Owen e Geiger ti hanno detto che se ne hai migliaia lo capisci ad occhio. Beh, che dirti sarà così anche per me e lo capisco "a occhio". C'è pure che ci sto lavorando su, basta aspettare pochissimo. Saluti |
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Vali84
Utente Junior
Città: Madrid
47 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 00:56:38
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Ciao Siciliaria, nel link di Mitra guarda gli esemplari che cambiano scultura. Da giovani sembrano mykonosensis e poi si rivelano tuberculata, cosa che avviene spesso.
Ed infine guarda addirittura gli ultimi due esemplari sempre della pagina di Mitra, lotto 86 e lotto 83 da Marsiglia e Cassis: credo che anche tu le avresti date per mykonosensis visto che rispettano tutte le sue caratteristiche, nessuna esclusa, eppure sono lamellosa di 24 e 29 mm...fide Owen e Geiger, in base all'animale ovviamente. Se fossero cresciute si sarebbero sicuramente rivelate lamellosa senza bisogno di osservarne l'animale.
Per questo dicevo che la determinazione basata su nicchi è più o meno facile solo da una certa dimensione in poi, prima è tutto azzardo al 50 e 50...tu che ne pensi?
Saresti stato in grado di dire dalla foto degli esemplari francesi che si trattava di tuberculata e non di mykonosensis?
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Modificato da - Vali84 in data 10 febbraio 2007 01:16:54 |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 08:26:31
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ciao vali come detto nell'altro post di mykonosensis da gallipoli ne ho diversi esemplari di tutte le dim da 2 a 4,5 poi torno a ripetere sono uguali a quelli di fabio che sono stati classificati da agatino che reputo la persona che conosce meglio i mykonosensis
dici che da giovane somigliano a dei lamellosa e i mykonosensis a chi somigliano?
Oltrtutto (azzardo) seondo me i mykonosensis è una specie abbondante ma semplicemente confusa con i lamellosa difatti vedento una raccolta di un amico napoletano abbiamo scoperto che ne aveva diversi da varie loc
ciao
blu |
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Vali84
Utente Junior
Città: Madrid
47 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 09:15:32
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| Wow, di 4,5 cm, che bestie!!! Ma allora come mai ci fai lavorare su quella da 2 cm e non ci posti quella da 4,5 scusa, magari vicine in modo da effettuare confronti!! Mi interessa molto sapere se la specie è realmente presente anche in area ionica... |
Modificato da - Vali84 in data 10 febbraio 2007 10:11:02 |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 10:50:11
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perchè è presa morta e bruttina dim ricontrollate 4 mm
ciao
blu |
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Vali84
Utente Junior
Città: Madrid
47 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 11:39:27
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Ma non fa nulla che è presa morta e bruttina e che è di 40 mm e non di 45 , credo che ci interessi di più sapere se è lei o no per verificare l'effettiva presenza nel Mar Ionio, postacela fotografata assieme alla piccolina!! E' importante che le fotografi assieme così senza dover montare la foto confrontiamo anche se i primi giri sono simili.
Comunque dici di averne diversi esemplari da 2 a 4,5 (poi 4)? Fotografacene un paio, mica sono tutti di 2 cm ed uno solo di 4 cm no?
Se la piccolina è parte di una popolazione di mykonosensis allora è molto probabile che lo sia, altrimenti come già ti ho detto (attendendo la risposta di Siciliaria) guardati gli esemplari francesi in fondo alla pagina del post di Mitra. Identici a mykonosensis per quanto riguarda il nicchio, ma formalmente tuberculata.
Credetemi, da qui non si esce, gli esemplari quanto più grandi sono tanto più sono facili da determinare, quelli giovanili senza parti molli sono al 50 e 50, può essere l'una può essere l'altra.
Ciao ciao |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 13:10:23
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vali non mi hai risposto i giovani di mykonosensis come sono?
appena possibile posterò un pò di mykonosensis
fotograferò anche quelle degli amici napoletani
ciao
blu |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 13:13:05
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pensandoci bene allora senza animale non è determinabile perchè se è un esemplare che conserva le sembianze giovanili
ciao
blu |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 14:29:07
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cmq è un casino seguire la discussione su due discussioni diverse.
Posso chiedervi quanti esemplari avete visionato, misurato, ecc..??????
Io ne ho visionati migliaia.....di tuberculata e centinaia di mykonosensis.
Vorrei pure capire se qualcuno ci sta lavorando su, viste le richieste riguardo alla zona ionica.
PS: ribadisco ancora una volta che ci sto lavorando io, ma al momento non posso anticipare niente, basta attendere un po'.
Saluti |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 febbraio 2007 : 18:19:25
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| Messaggio originario di siciliaria:
cmq è un casino seguire la discussione su due discussioni diverse.
Posso chiedervi quanti esemplari avete visionato, misurato, ecc..??????
Io ne ho visionati migliaia.....di tuberculata e centinaia di mykonosensis.
Vorrei pure capire se qualcuno ci sta lavorando su, viste le richieste riguardo alla zona ionica.
PS: ribadisco ancora una volta che ci sto lavorando io, ma al momento non posso anticipare niente, basta attendere un po'.
Saluti
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Per quanto mi riguarda semplice curiosità di sapere se è presente nella mia zona e se ce l'ho ma non lo so  ... aspetterò con ansia il tuo lavoro.
Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 novembre 2007 : 19:19:33
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| Messaggio originario di Fabiomax:
Per Mizar: alla base della parete coperta di Astroides calycularis che tipo di fondale c'era? Sabbioso, detritico o roccioso?
Ecco qua la mia Luria lurida con fori sul dorso. Intorno a ciascun forellino si nota un'area circolare, questa potrebbe essere l'area di adesione della bocca. Il cambiamento prodotto nella colorazione della conchiglia io penso che sia stato prodotto dai "succhi digestivi".
Immagine:
90,36 KB
Ciao Fabi
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Per completezza di questo post che ricordavo vi posto un lavoro scaricabile in cui si parla proprio dei fori di predazione da parte di un cefalopode, e non il nostro normale polpo (Octopus vulgaris) ma da parte di un moscardino (Eledone cirrhosa)
Link
Quindi è assodato anche scientificamente che i cefalopodi bucano le conchiglie dei gasteropodi...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 novembre 2007 : 10:27:45
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Non ho assolutamente la preparazione ed esperienza di Agatino in merito di Haliotis ne di nullaltro, ne tantomeno mi ritengo un malacologo ma un semplicissimo apassionato (anche se spesso in molti dovrebbero ritenersi tali)...
ma forse essendo ornitologo da qualche annuccio (direi uno dei più contestati in Italia per il mio approccio troppo diretto e irrispettoso delle accademie, dei vecchi luoghi comuni, delle convinzioni radicate e pachidermiche dell'onritologia italiana che fa quasi piangere o senza quasi) con un pochino di esperienza sul campo posso vedere alcune situazioni di zoologia in generale in un certo modo
Sulle conchiglie noto spesso una sorta di speculazione filosofica su forme, colori, spessore del nicchio, persino leggerezza, snellezza, forma o spinolosità...
quando se poi prendiamo un Nassarius di Siracusa è diverso dallo stess Nassarius di 2 km più a sud per tutte le menzionate caratteristiche, o un Cerithium di una pozza diverso da quello della pozza vicino...
Per le Haliotis, non ho assolutamente maneggiato neanche un decimo di quelle del mitico e grande Agatino ma qualcuna l'ho studiata da Cipro, creta, Turchia, Tunisia, Sicilia, Italia ecc... durante i miei viaggi di birdwatching e studio...
ritengo che quanto detto da vali84 sia corretto!
nel senso che molte tuberculata da juv. sono identiche a ...chiamiamola "mykonosensi"...poi crescendo cambiano forma, colore spesso, apserità e lamelossità e via dicendo!
Quindi, i juv. senza animale sono una bella lotta in quanto ad averci certezze...
questo non esclude certo che le juv. mykonosensis non siano ben riconoscibili, ma il dubbio permane in juv., Haliotis senza animale, e in calcoli statistici e studi lascerei fuori i juv. per correttezza scientifica.
Detto ciò, ho trovato mkonosensis certe, con animale, nello Ionio, ovviamente non dirò dove o quante perchè queste info servono all'amico Agatino per il suo lavoro ancora inedito ...
Ciao
AC
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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