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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
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 Inserito il - 16 marzo 2011 : 18:37:04
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 16 marzo 2011 : 18:38:08
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 marzo 2011 : 18:42:09
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OK !!
Vedendo le immagini successive, ci potrebbe stare......
Ciao da
Massimo |
Modificato da - Maxglisi in data 16 marzo 2011 18:44:59 |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
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Inserito il - 17 marzo 2011 : 16:53:35
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Anch'io concordo
L'ophrys sphegode subsp. massiliensis dovrebbe avere gibbosità evidenti, peluria fitta di colore bianco e labello spesso bordato di giallo.
Saluti
Luca |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 17 marzo 2011 : 18:41:46
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Sulle gibbosità direi che nell'ultima foto sono ben accentuate!
Nota dal Sud-Est della Francia, fino alla Liguria di ponente,
credo che questa possa essere una delle stazioni più orientali,
se non addirittura il limite orientale finora noto! 
Link
Mentre per alcuni autori rientrerebbe nella variabilità della
O. sphegodes, secondo altri invece sarebbe addirittura di natura
ibridogena: Ophrys × arachnitiformis (O. sphegodes x O. holosericea)
Link
Aggiungo ancora due foto dello scorso anno.
Foto sempre di Silvana Bazzara.
Ciao!
 Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2011 : 20:07:04
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Ciao
sicuramente un ritrovamento di notevole interesse.
Prima di questa segnalazione, la più orientale delle stazioni Liguri(di cui naturalmente si aveva notizia) l'avevo trovata io in Val Varatella.
E' segnalata anche sull'Isola d'Elba.
Complimenti.....
Ciao da
Massimo |
Modificato da - Maxglisi in data 17 marzo 2011 20:12:09 |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
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Inserito il - 17 marzo 2011 : 20:23:44
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Questo dubbio sull'Ophrys sphegodes subsp. massiliensis ce l'ho già dall'anno scorso da quando ho visto la descrizione della specie sul libro del GIROS.
Guardando le mie foto quindi ho ipotizzato che molte potessero appartenere a questa specie.
Vi posto due esempi
Voi che ne pensate?
Saluti
Luca
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124,14 KB
Immagine:
223,15 KB
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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Inserito il - 17 marzo 2011 : 21:14:36
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| Messaggio originario di lumo:
Questo dubbio sull'Ophrys sphegodes subsp. massiliensis ce l'ho già dall'anno scorso da quando ho visto la descrizione della specie sul libro del GIROS.
Guardando le mie foto quindi ho ipotizzato che molte potessero appartenere a questa specie.
Vi posto due esempi
Voi che ne pensate?
Saluti
Luca
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Ciao,
quando e in che zona le hai fotografate?
Ciao!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2011 : 21:33:47
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| Messaggio originario di Maxglisi:
........E' segnalata anche sull'Isola d'Elba. |
...questa non la sapevo!!
Chi l'ha segnalata??
Forbix
Link |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 17 marzo 2011 : 21:55:03
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| Messaggio originario di Forbix:
| Messaggio originario di Maxglisi:
........E' segnalata anche sull'Isola d'Elba. |
...questa non la sapevo!!
Chi l'ha segnalata??
Forbix
Link
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Ma come Leonardo!! 
Ophrys massiliensis Viglione & Véla
Nei pressi di Capoliveri, Isola d'Elba. 27/1/2007
Foto di Giuliano Frangini - Vedi qui.
Ciao!
Luca
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2011 : 22:31:53
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Beh!! Direi che non si tratta proprio di una notula, ma di un post in un forum.....magari il titolo del messaggio di Giuliano voleva essere provocatorio o suscitare qualche discussione nell'ormai lontano 2007.
Posso dirvi che, per quanto poco io ne sappia, all'Elba questa ssp. non c'è!!
C'è una popolazione localizzata di Ophrys sphegodes ssp. che inizia a fiorire precocemente, a volte anche gli ultimi giorni di dicembre.......ma mai nessuno ha dimostrato che si tratti della massiliensis e di conseguenza, nessuno mai credo che l'abbia ufficialmente segnalata per quest'Isola.
Per quanto poi riguarda il fatto che questa entità (Ophrys massiliensis Viglione & Véla) sia da considerarsi o meno una buona specie.......mah!!.....io nutro seri dubbi!!
Forbix
Link |
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2011 : 23:00:28
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| Messaggio originario di Forbix:
| Messaggio originario di Maxglisi:
........E' segnalata anche sull'Isola d'Elba. |
...questa non la sapevo!!
Chi l'ha segnalata??
Forbix
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Ciao Leonardo
ho avuto modo (leggendo discussioni anche in altri "luoghi") di conoscere la tua opinione al riguardo di questa subsp.
Per certi versi sono anche rimasto sorpreso dalla tua presa di posizione, che rispetto ma che (naturalmente nel mio piccolo) non condivido.
A prescindere da chi ha effettuato la segnalazione, alcune immagini che ho avuto modo di visionare e scattate all'Elba, secondo il mio modestissimo parere rappresentano la subsp. oggetto di questa discussione.
Grazie per la tua sempre cortese attenzione.
Un saluto da
Massimo |
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 00:02:21
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Senza entrare nel merito della discussione,qui segnalo un altro interessante topic sempre sulla stazione all'Isola d'Elba, ciao
luciano |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 07:22:34
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| Messaggio originario di Lucabio:
| Messaggio originario di lumo:
Questo dubbio sull'Ophrys sphegodes subsp. massiliensis ce l'ho già dall'anno scorso da quando ho visto la descrizione della specie sul libro del GIROS.
Guardando le mie foto quindi ho ipotizzato che molte potessero appartenere a questa specie.
Vi posto due esempi
Voi che ne pensate?
Saluti
Luca
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Ciao,
quando e in che zona le hai fotografate?
Ciao!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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Le ho fotografate dietro a Lavagna (Provincia di Genova) entrambe i primi di aprile.
Saluti
Luca |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 08:29:08
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| Messaggio originario di lumo:
Le ho fotografate dietro a Lavagna (Provincia di Genova) entrambe i primi di aprile.
Saluti
Luca
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Grazie Leonardo per le tue preziose considerazioni e a Luciano per aver segnalato anche il secondo forum.
Il periodo di fioritura così avanzato degli esemplari di Lavagna farebbe dunque pensare che non ci sia la presenza di caratteri morfologici così nettamente discriminanti tra esemplari precoci e quelli a fioritura più tardiva.
Ci sarebbe da fare un bel lavoro di genetica andando a confrontare gli esemplari dell'Elba, quelli della riviera ligure di centro e levante, le "massiliensis" della riviera di ponente (imperiese, sanremese) e quelle francesi.. con delle O.sphegodes subsp. sphegodes certe, di altre zone. Ma per ora temo resterà il dubbio..
Ciao!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 10:38:44
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| Messaggio originario di Lucabio:
| Messaggio originario di lumo:
Le ho fotografate dietro a Lavagna (Provincia di Genova) entrambe i primi di aprile.
Saluti
Luca
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Grazie Leonardo per le tue preziose considerazioni e a Luciano per aver segnalato anche il secondo forum.
Il periodo di fioritura così avanzato degli esemplari di Lavagna farebbe dunque pensare che non ci sia la presenza di caratteri morfologici così nettamente discriminanti tra esemplari precoci e quelli a fioritura più tardiva.
Ci sarebbe da fare un bel lavoro di genetica andando a confrontare gli esemplari dell'Elba, quelli della riviera ligure di centro e levante, le "massiliensis" della riviera di ponente (imperiese, sanremese) e quelle francesi.. con delle O.sphegodes subsp. sphegodes certe, di altre zone. Ma per ora temo resterà il dubbio..
Ciao!
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Ciao Luca
Ritengo importante anche la quota di ritrovamento.
Tieni presente che, questa entità inizio a trovarla in antesi nei primi giorni di Dicembre a circa 150/200 m slm per poi proseguire sino alla fine di Marzo primi di Aprile alle quote più alte.
Altro particolare, fioriscono prima quelle in posizione "all'ombra" e successivamente quelle in posizione più soleggiata.
Un bel lavoro di genetica sarebbe sicuramente di interesse, anche per dipanare un bel pò di dubbi e chiarire la posizione tassonomica anche e soprattutto in considerazione dell'attuale sinonimia con Ophrys × arachnitiformis Gren. & Philippe che comprende anche Ophrys exaltata subsp. arachnitiformis entità la quale ha ben poco a che vedere con la subsp. oggetto di questa discussione.
Un saluto da
Massimo |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 12:51:43
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Ciao Massimo
Quelle delle mie foto le ho fotografate a circa 150 m s.l.m.
Ho visto che hai citato la Ophrys exaltata subsp. arachnitiformis
Proprio vicino alla stazione di quelle che ho postato si trova una stazione che secondo me è di Ophrys exaltata subsp. arachnitiformis, inoltre a mio parere ci potrebbero essere anche degli esemplari di Ophrys exaltata subsp. montis-leonis.
Sto aspettando che fioriscano per fotografarle e poi le posto tutte.
Ci sarà sicuramente da divertirsi.
Saluti
Luca |
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 15:57:42
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| Messaggio originario di lumo:
Ciao Massimo
Quelle delle mie foto le ho fotografate a circa 150 m s.l.m.
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Considerando la quota, il periodo è decisamente avanzato.
Almeno per quanto ho avuto modo di osservare dalle mie parti.
TI posso chiedere in che ambiente le hai trovate??
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Ho visto che hai citato la Ophrys exaltata subsp. arachnitiformis
Proprio vicino alla stazione di quelle che ho postato si trova una stazione che secondo me è di Ophrys exaltata subsp. arachnitiformis, inoltre a mio parere ci potrebbero essere anche degli esemplari di Ophrys exaltata subsp. montis-leonis.
Sto aspettando che fioriscano per fotografarle e poi le posto tutte.
Ci sarà sicuramente da divertirsi.
Saluti
Luca
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Posta che vediamo le analogie con quelle che si trovano dalle mie parti.
Proprio ieri ho trovato i primi esemplari in antesi.
O.e. subsp. montis-leonis da me non dovrebbe esserci........
Un saluto da
Massimo |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2011 : 07:14:37
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[quote]Messaggio originario di Maxglisi:
Considerando la quota, il periodo è decisamente avanzato.
Almeno per quanto ho avuto modo di osservare dalle mie parti.
TI posso chiedere in che ambiente le hai trovate??
Le ho trovate in ambienti diversi.
Sia in pieno prato al sole pieno, sia a bordo strada in penombra.
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Ophrys massiliensis
Inserito il - 16 marzo 2011 : 18:31:41
