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apritisesamo
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apritisesamo
Utente Senior
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 Inserito il - 15 marzo 2011 : 16:09:11
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un particolare del fiore
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
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Inserito il - 15 marzo 2011 : 16:10:20
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
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Inserito il - 15 marzo 2011 : 16:13:34
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la pianta forma di ramoscelli
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
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Inserito il - 15 marzo 2011 : 16:27:43
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la stessa pianta un po' più avanti con la fioritura
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 17:07:09
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Potrebbe essere giusto...ma con le viole c'è sempre da andare con i piedi di piombo le immagini un pò piccole non aiutano molto...sarebbe utile fare delle macro delle stipole (sempre molto importanti per l'identificazione), dello sperone,( di profilo per vedere le appendici e anche dall'alto, per vedere se è solcato)...
Comunque, per quel che si riesce a vedere, mi sembra che la tua determinazione possa essere giusta.
Per la prossima cerca di inviare immagini un pò più grandi (almeno 800px) e di fotografare più particolari possibili.
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Modificato da - Centaurea in data 15 marzo 2011 17:07:45 |
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
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Inserito il - 15 marzo 2011 : 17:43:20
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Ti ringrazio della sollecita risposta. Se nei prossimi giorni il tempo migliorasse, potrei provare a fare altre foto un po' più dettagliate, nei limiti consentiti da una macchina fotografica di bassissima qualità.
Adele |
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
1599 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 17:32:42
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Scusate se vado a ripescare il mio messaggio di qualche giorno fa, pur avendo letto la risposta di Centaurea a Claudio e il relativo link. E' tornato il bel tempo e sono riuscita a fare delle foto dei dettagli indicati da Centaurea.
Queste sono le stipole (o almeno così credo):
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
1599 Messaggi
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Inserito il - 18 marzo 2011 : 17:35:35
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queste invece sono foto di profilo da cui si vede che lo sperone è dello stesso colore ed è solcato
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
1599 Messaggi
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Inserito il - 18 marzo 2011 : 17:36:43
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
1599 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 17:40:02
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infine una foto in cui si vede meglio la fauce
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 18:24:50
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Molto bene le foto, giusta la foto delle stipole
Stipole frangiate, sperone grosso e solcato,...Penso a Viola riviniana Rchb. anche se solitamente lo sperone è più chiaro dei petali, a volte anche bianco, e le stipole mi sembra che abbiano frange un pò troppo lunghe per la riviniana, sono più da v. reichenbachiana...Ci sta che possa essere anche un ibridazione tra reichenbachiana e riviniana, visto che hanno lo stesso tipo di habitat...(anzi magari sono nello stesso vaso )
Se qualcuno ha altre opinioni, ben venga...con le viole è sempre un rebus 
Un'altra cosa che potresti fare, visto che è una pianta che hai in vaso, e quindi sempre a portata di mano, è quella di misurare la lungheza delle appendici dei sepali, che nella riviniana sono sempre più grandi, sui 2-3mm rispetto all'altra che le ha molto ridotte.
Inserisco una mia foto (di viola riviniana) con evidenziato ciò che dovresti misurare...
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Modificato da - Centaurea in data 18 marzo 2011 19:10:39 |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 19:43:08
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Nessuno mi dà una mano?
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 20:03:00
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| Messaggio originario di Centaurea:
Molto bene le foto, giusta la foto delle stipole
Stipole frangiate, sperone grosso e solcato,...Penso a Viola riviniana Rchb. anche se solitamente lo sperone è più chiaro dei petali, a volte anche bianco, e le stipole mi sembra che abbiano frange un pò troppo lunghe per la riviniana, sono più da v. reichenbachiana...Ci sta che possa essere anche un ibridazione tra reichenbachiana e riviniana, visto che hanno lo stesso tipo di habitat...(anzi magari sono nello stesso vaso)
Se qualcuno ha altre opinioni, ben venga...con le viole è sempre un rebus
Un'altra cosa che potresti fare, visto che è una pianta che hai in vaso, e quindi sempre a portata di mano, è quella di misurare la lungheza delle appendici dei sepali, che nella riviniana sono sempre più grandi, sui 2-3mm rispetto all'altra che le ha molto ridotte.
Inserisco una mia foto (di viola riviniana) con evidenziato ciò che dovresti misurare...
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I caratteri che Giulia elenca sono quelli da osservare per la determinazione, in particolare la lunghezza delle appendici delle stipole dovrebbe essere il più importante.
In questo caso quelle dei sepali superiori mi sembrano minori di 1 mm, che insieme al colore dello sperone, più intenso anziché più chiaro-biancastro dei petali, mi porterebbe però verso V. reichenbachiana...
Però... con le Viole non è mai detta l'ultima parola
Ciao
F.
Link |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2011 : 20:15:32
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Franco (Barbadoro) ha sicuramente la vista più allenata della mia a cogliere certi particolari, (ha colto bene anche i miei dubbi) e ti ha dato sicuramente un'interpretazione più attendibile
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Modificato da - Centaurea in data 18 marzo 2011 20:16:16 |
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
1599 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2011 : 15:59:16
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| Con un pò di fatica e sacrificando un fiore, sono riuscita a misurare approssimativamente la lunghezza dell'appendice dei sepali che è intorno al millimetro, come giustamente aveva stimato Franco. Ringrazio entrambi: ho imparato moltissime cose dalle vostre risposte. Già che siamo in tema, posso fare una domanda: "viola canina" è una specie a se stante oppure è un'espressione familiare che indica varie viole come la reichenbachiana o la riviniana? |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2011 : 16:48:09
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| Messaggio originario di apritisesamo:
Con un pò di fatica e sacrificando un fiore, sono riuscita a misurare approssimativamente la lunghezza dell'appendice dei sepali che è intorno al millimetro, come giustamente aveva stimato Franco. Ringrazio entrambi: ho imparato moltissime cose dalle vostre risposte. Già che siamo in tema, posso fare una domanda: "viola canina" è una specie a se stante oppure è un'espressione familiare che indica varie viole come la reichenbachiana o la riviniana?
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Grazie a te che ci hai fornito delle immagini sulle quali si è potuto discutere e imparare tutti quanti
Alla fin fine la tua determinazione era quella giusta
Viola canina è una specie ben distinta (chiamata in italiano: Viola selvatica), caratterizzata da mancanza di foglie in rosetta basale, di colore azzurrino e sperone chiaro...
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Modificato da - Centaurea in data 19 marzo 2011 16:49:13 |
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apritisesamo
Utente Senior
Città: Bergamo
1599 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 marzo 2011 : 11:03:57
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| Grazie anche per questa ulteriore precisazione. |
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