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 Viola gialla e bianca. - Viola arvensis
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vladim
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Inserito il - 12 febbraio 2011 : 22:41:37 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Sembra che sia mio destino imbattermi in specie con caratteri "intermedi",
almeno all'apparenza.
Ho trovato queste viole in un prato presso Castelrotto (BZ), a circa 1.000 m. d'altezza lo scorso 20 agosto.
Mi sembrano troppo bianche per appartenere alla specie V. lutea. e troppo gialle per la specie V. alba.

Cosa ne dite?
Grazie
Vladim


Immagine:
Viola gialla e bianca. - Viola arvensis
173,78 KB

Modificato da - Centaurea in Data 17 gennaio 2012 16:35:53

vladim
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Inserito il - 12 febbraio 2011 : 22:45:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Viola gialla e bianca. - Viola arvensis
189,17 KB
Immagine:
Viola gialla e bianca. - Viola arvensis
209,33 KB

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2011 : 22:58:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me sembra Viola tricolor, che spesso si presenta con due soli colori, anzichè tre (viola, bianco e giallo), le foglie mi paiono caratteristiche della specie suddetta, e il fiore più grande di V.arvensis, che è anch'essa bianco gialla e si potrebbe confondere.

Ciao,
Giulia.

Modificato da - Centaurea in data 12 febbraio 2011 23:46:20
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pan_48020
Utente Senior


Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


2334 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2011 : 02:51:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
l'aspetto mi ricorda V.arvensis

Comunque il carattere distintivo è

Petali superiori > calice V.arvensis
Petali superiori < calice V.tricolor


Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.

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vladim
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Inserito il - 13 febbraio 2011 : 06:54:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di pan_48020:

l'aspetto mi ricorda V.arvensis

Comunque il carattere distintivo è

Petali superiori > calice V.arvensis
Petali superiori < calice V.tricolor


Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.





Ho estratto, dall'originale della foto, l'angolo in cui sono visibili fiori con i sepali, ma sinceramente io non riesco a decidere se questi sono più o meno lunghi rispetto ai petali superiori. Mi paiono della stessa lunghezza...

Grazie
CIAO!
Vladim

Immagine:
Viola gialla e bianca. - Viola arvensis
68,09 KB

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)


Modificato da - vladim in data 13 febbraio 2011 06:56:09
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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 febbraio 2011 : 10:36:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mah, nella viola al centro sembra che i petali superiori superino, ma di molto poco, il calice, forse pan_48020 saprà capire meglio...

Ciao,
Giulia.

Modificato da - Centaurea in data 13 febbraio 2011 10:41:20
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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 febbraio 2011 : 13:43:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di pan_48020:

l'aspetto mi ricorda V.arvensis

Comunque il carattere distintivo è

Petali superiori > calice V.arvensis
Petali superiori < calice V.tricolor

Mi rendo conto ora dell'errore in questo messaggio...probabilmente volevi scrivere:
Petali superiori < calice V.arvensis
Petali superiori > calice V.tricolor
sicuramente un piccolo errore di battitura

Ciao,
Giulia.

Modificato da - Centaurea in data 13 febbraio 2011 13:43:38
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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 febbraio 2011 : 17:12:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo uno scatto, per confronto (purtroppo un pò sfocato), della mia viola tricolor, dove si vede bene il petalo superiore molto più grande del calice...
Immagine:
Viola gialla e bianca. - Viola arvensis
152,23 KB


Giulia.

Modificato da - Centaurea in data 13 febbraio 2011 17:16:11
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vladim
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Inserito il - 13 febbraio 2011 : 17:30:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Centaurea:

Aggiungo uno scatto, per confronto (purtroppo un pò sfocato), della mia viola tricolor, dove si vede bene il petalo superiore molto più grande del calice...
Immagine:
Viola gialla e bianca. - Viola arvensis
152,23 KB


Giulia.


Sì, qui la differenza di lunghezza è decisamente indiscutibile.
Nella mia foto invece, il fiore superiore sembra avere
più lughi i sepali, mentre il secondo presenterebbe una configurazione opposta.
Certo che quando le lunghezze sono molto vicine, basta il più piccolo cambio di prospettiva ad ingannare,
Vladim

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 febbraio 2011 : 17:34:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Sì, qui la differenza di lunghezza è decisamente indiscutibile.
Nella mia foto invece, il fiore superiore sembra avere
più lughi i sepali, mentre il secondo presenterebbe una configurazione opposta.
Certo che quando le lunghezze sono molto vicine, basta il più piccolo cambio di prospettiva ad ingannare,
Vladim

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)


Questa è la prova che il genere viola è molto complicato...poi determinare da delle foto...impresa ancor più difficile!


Giulia.
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pan_48020
Utente Senior


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Inserito il - 14 febbraio 2011 : 07:35:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
confermo il mio errore.... oops ho invertito ><

Se avessi guardato primo questo:
Link
forse con un copia e incolla non avrei sbagliato

ciao


Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.

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vladim
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Inserito il - 14 febbraio 2011 : 09:09:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di pan_48020:

confermo il mio errore.... oops ho invertito ><

Se avessi guardato primo questo:
Link
forse con un copia e incolla non avrei sbagliato

ciao


Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.




Mi spiace dover fare il pignolo, proprio io che ho solo da imparare (e che fatica!).
Ma nella discussione di cui inserisci il link si dice che carattere distintivo è la differenza tra lunghezza di petali e calice, e che a volte anche questa può dar adito ad ambiguità.
Eppure, nonostante che nella sua unica foto non appaia il calice, il fiore è stato taxato come V.arvensis.
Ciao
Vladim

Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)

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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 gennaio 2012 : 11:30:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Riguardando questa discussione, credo proprio che porti a Viola arvensis...
Ho provveduto anche a detaxare la discussione segnalata da Vladmin, in quanto non si poteva ritenere certa la determinazione, ed inoltre le foto non sono più visibili...

Centaurea
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