Dubbi su alcune probabili sinonimie , Natura Mediterraneo

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ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.

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Dubbi su alcune probabili sinonimie

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SnailBrianza
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Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano

Regione: Lombardia

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Flora e Fauna

Inserito il - 07 febbraio 2011 : 23:34:02

Mi sono accorto che nella checklist svizzera il Limax punctulatus non è presente mentre il sito AnimalBase lo riporta come specie vivente in Svizzera. Anche il piccolo atlante svizzero "Fauna Helvetica 2" non riporta il Limax punctulatus ma riporta solo il Limax redii molto simile al primo facendomi sorgere il dubbio che queste due specie forse sono considerate da alcuni autori sinonimi

Dubbi su alcune probabili sinonimie

Questo è il testo descrittivo del limax redii estratto dal libro"Fauna Helvetica 2"

da Fauna Helvetica 2:
Dubbi su alcune probabili sinonimie

L'esemplare che ho trovato a Erba determinato come limax cf punctulatus o cf. redii (in questa discussione) ricorda molto quello riportato su "Fauna Helvetica 2" come L. redii e vista la vicinanza di Erba con il confine svizzero, se questo fosse veramente un Limax punctulatus questa specie dovrebbe essere presente anche in Svizzera

.
Dal libro emerge anche un altro problema, dalla carta di distribuzione si vede che il Limax redii vive in simpatria con un'altra specie che gli autori svizzeri chiamano Limax sp., questa ha una colorazione beige uniforme che ricorda molto il Limax strobeli. Qualche anno fa mi ricordo di aver trovato ai piani del Tivano (CO), non lontano da Erba, un Limax tutto beige uniforme e questa località si trova esattamente a metà starda tra il lago di Lugano (luogo del Limax sp.) e Valmadrera dove avevo documentato un altro Limax cf. strobeli.
Dopo questa premessa volevo cercare di capire se:

- Il Limax punctulatus è sinonimo di Limax redii?

- Il Limax di Valmadrera, Piani del Tivano e quello di Besana in Brianza sono dei Limax strobeli o appartengono al Limax sp. segnalato in Svizzera nei pressi del lago di Lugano?

- Il Limax sp. della Svizzera è anch'esso un Limax strobeli?
Qui sotto metto la descrizione del Limax sp. e le foto a colori sempre estratte dall'atlante svizzero "Fauna Helvetica 2"

da fauna Helvetica 2:
Dubbi su alcune probabili sinonimie

Tavola da Fauna Helvetica 2:
Dubbi su alcune probabili sinonimie

Vittorio

"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger)

Cmb
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Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria

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Flora e Fauna

Inserito il - 08 febbraio 2011 : 00:20:54

- Il Limax punctulatus è sinonimo di Limax redii?
Ci sono due opinione - si e no
si, perchè sono molto simile
no, perchè il modo dell'accoppiamento è diverso
lunghezza pene punctulatus 60cm / redii 80cm
punctulatus in acc. senza tronco; redii con tronco (in tedesco: Rüssel) - vedi le foto di Carlo Morelli sul forum!

- Il Limax di Valmadrera, Piani del Tivano e quello di Besana in Brianza sono dei Limax strobeli o appartengono al Limax sp. segnalato in Svizzera nei pressi del lago di Lugano?
Il Limax sp. della Svizzera (Blaukopfschnegel) era trovato da sig. Turner (+) da Rovio in Ticino, penso si va descrivere questo Limax al suo onore. Il Limax è differente da L. strobeli (Esino, Chiavenna)

- Il Limax sp. della Svizzera è anch'esso un Limax strobeli?
No, il Limax sp. della Svizzera non è Limax strobeli!

Il problema è che non abbiamo ricevuto Limax vivi da Valmadrera e Besana - una det. dal foto è sempre un problema.

Come hai visto abbiamo una bella miscela di nome degli autori; ci servano Topotipi per andare avanti, ma quando si ha sempre scrupolo di sacrificare animali non è possibile!

Anche in Svizzera si vuole creare sempre nuove nomi senza cognoscere e/o accetare la letteratura vecchia - si mette tipi svizzeri fuori paese, come si ha fatto con Limax alpinus, che è dal opinione delle Svizzeri adesso un austriaco (LT: Ebensee, Austria) - la confusione è perfetta!

"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823

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Cmb
Moderatore

Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria

12844 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 febbraio 2011 : 09:19:58

Come separare Limax punctulatus e L. redii

Allegato: Dubbi su alcune probabili sinonimie

cmb-morelli.pdf
76,44 KB

SnailBrianza
Moderatore

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Flora e Fauna

Inserito il - 10 febbraio 2011 : 00:37:09

Grazie Clemens per queste ulteriori delucidazioni, purtroppo nella mia zona è molto abbondante il Limax dacampi mentre le altre specie le incontro raramente con singoli esemplari e non sono mai riuscito a documentarli durante il loro accoppiamento

.
Questa primavera proverò ad andare nel locus typicus di L.redii e sicuramente rifarò una bella uscita notturna nel bosco vicino a casa per sorprendere qualche Limax cf.strobeli in accoppiamento.

Vittorio

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