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 ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.
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 Inserito il - 06 febbraio 2011 : 16:13:45
Classe: Gastropoda Famiglia: Limacidae Genere: Limax Specie:Limax albipes Dumont & Mortillet
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Limax albipes Dumont & Mortillet 1853
Clemens M Brandstetter, Bürs, Austria.
Locus typicus: tra Bonneville - Vetràz-Monthoux (Francia). Stabile (1864) "très rare dans les montagnes et aux environs de Bonneville, commune a Vetraz-Monthoux"
Dumont Francois - di una bibliografia: "né a Bonneville, pharmacien et naturaliste à Bonneville"
La specie era descritto nel lavoro da 1852: Histoire des mollusques terrestres et d'eau douce vivants et fossiles de la Savoie et du bassin du Léman.
Stabile Joseph (1864) - Mollusques terrestres vivants du Piemont - scrive che si ha trovato la specie al Mont-Cenis, 2000m; Val Anzasca tra Calasca e Pestarena, 1000m; alto valle del Po, Calcinero, 700m, sotto le grande pietre; Crisolo, 1400m; Piano del Po sud, Cicognola, Stradella; Val Gesso, Colle di Tenda, 1870m.
Louis Germain (Faune de France) - 1930 scrive per Limax ater: corpo nero, suola bianca (albipes!); nelle "Alpi" verso 2.000 metri.
Gerhardt, U. (1937) - "Zur Frage der sexualbiologie und Artzugehörigkeit von Limax albipes" scrive che fino l'anno 1932 si ha pensato ch'è una buona specie del cinereoniger-gruppo (syn.: Limax montanus Leydig = L. ater Razoumowsky = L. engadinensis Heym. = leucogaster Moerch)
trad. ital.: U. Gerhardt: Per la domanda del sexualbiologie e dell'affiliazione gentile di Limax del dumont dei albipes e del mortillet (Limacidae, pulmonata). In: Zoomorphology. 34/1938, 'S.79-88.
Il lavoro "La sinonimia del Limax maximus L. - Boll. Mus. Zool. Anat, comp. Torino. Vol. 32" di Laura Gambetta (1932) mette il Limax albipes vicino il Limax-maximus-gruppo dopo si trovato l'armature sessuale in modo vicino L. maximus.
Alonso M.R., Ibanez M. & M. Bech (1985): A complete study on some of the Slugs of Catalonia is necessary, in order to clarify their geographic distribution and also to confirm the existence of Limax albipes, an alpine species that has only once been recorded in Catalonia
(Sallent, Llobregat).
J. C. Blanco & J. L. González (1992): Libro Rojo de los Invertebrados de España:
Área de distribución [Limax cinereoniger]: En la península Ibérica su dominio geográfico se reduce a los bosques autóctonos y no alterados del Pirineo central (Castillejo y Rodríguez, 1991; Altonaga et al., 1994), aunque también se han atribuido a L. cinereoniger dos poblaciones en Granada (Alonso, 1975) que resultan dudosas. Las localidades donde se ha observado caen dentro del dominio pirenaico central y subpirenaico. A este último pertenece la localidad de Sant Llorenç de Morunys, donde un ejemplar identificado
por M. Bech como Limax albipes (cf. Bech, 1990) - resultó ser en realidad L. cinereoniger.
M.P. Kerney et R.A.D. Cameron (1999): Guide des escargots et limaces d'Europe
Limax albipes Dumont & Mortillet 1852, ( ): Alpes
Aescht, E., Gusenleitner F. & G. Aubrecht (2003): Zoologische Erstnachweise für Oberösterreich (1993–2002) [Austria]: Limax albipes (DUMONT & MORTILLET 1852), Bachauwald in Reichersberg, 1995 (SEIDL 1996: NachrBl. Ersten Vorarlberger malakol. Ges. 4: 31) - penso che questo è determinato false....
Nitz et al. (2009): Limax albipes Dumont & Mortillet, 1853 was briefly described as a black animal with a completely white or cream sole, which contrasts with the very obvious sole coloration in dark specimens of L. sarnensis. However, this species has not been unequivocally recorded since its description in the year 1853. Sampling at the type locality by the authors was unsuccessful. In addition, the alpine Limax material of the NMBE and NMB collections was searched for matching specimens, but none resembling the description of Dumont & Mortillet were detected.
Una notizia (strana!!) di un sito di calcio (!) da 2010 (Link ): Lange hatte man die Bemühungen des Trainers Claude Laurent-Maquin [un tainer] (67) verfolgt, doch nach Pokalaus und blamablen Liga-Vorstellungen fiel die Entscheidung Samstagnacht. "Laurent-Maquin ist nicht länger für Trellos tätig. Wir haben ihn mit sofortiger Wirkung entlassen. An seine Stelle tritt Alex Nederblad. Er ist bei der Mannschaft beliebt und seit einigen Spielzeiten Teil von Trellos", so der Manager. Der 33-Jährige hat bereits eine Trainerausbildung absolviert. Diese wurde vom Verein finanziert, was den Schluss nahelegt, dass der Rauswurf Laurents von langer Hand geplant war. "Wir wollen langfristig denken", erklärt der Manager. "Laurent-Maquin mag viel für den Verein getan haben, aber zuletzt hatte man leider das Gefühl, dass ihm sein Hobby, die Schneckenzucht, wichtiger war als der Verein." Der Ex-Trainer indes schien weder traurig, noch überrascht: "Ich habe eine Limax albipes mit einer Malacolimax tenellus gekreuzt. Wunderbar!" Es war scheinbar höchste Zeit für den Rauswurf.
Muséum national d'Histoire naturelle [Ed]. 2003-2010. Inventaire national du Patrimoine naturel, site Web : Link - Document téléchargé le 6 février 2011:
Limax albipes Dumont & Mortillet, 1853 - Limace de Savoie (Français)
Limax albipes sul forum:
Link
Link
Link
Link
Link
Link
Limax albipes sul rete:
I: Link
CH: Link
F: Link
Oggi si pensa che non essiste un Limax albipes perchè non si ha trovato una specie nera di Limax vicino di Bonneville/Vetràz-Monthoux...
Io penso che c'è - il signore Dumont ha avuto una vita per trovarlo - e sono sicuro che si puo ancora trovare.
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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 Inserito il - 07 febbraio 2011 : 13:01:07
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Chi viene vicino di là è pregato di portare luce nel buio (assolutamente nero) - ci servano belle foto, 2 3 esemplare per l'accoppiamento.....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
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Inserito il - 10 febbraio 2011 : 06:39:25
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Chi ha altre informazione?
il nome L.albipes è usato per Limax da F, CH, A, I
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
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Inserito il - 11 febbraio 2011 : 00:22:48
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Grande confusione nelle indicazioni dei vari autori,in genere questi Limax neri sono tipici di zone elevate mentre le località tipiche sono indicate nel fondovalle.
Spesso gli autori del passato indicavano dei paesi come locus tipico anche di specie reperite in alta montagna.
Credo che per sapere cos'è questa specie si dovrà cercare nelle alture a sud del Lago di Ginevra specialmente vicino alle due località indicate come locus tipico.
Penso che le segnalazioni pirenaiche appartengono a specie diverse da quella descritta da Dumont e Mortillet.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
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Inserito il - 11 febbraio 2011 : 01:30:28
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Hai ragione Alessandro; anche il Limax albipes della Austria non è questa specie.... - ci serve una espedizione in Francia.....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Inserito il - 12 maggio 2013 : 22:25:30
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| Messaggio originario di Cmb:
ci serve una espedizione in Francia.....
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Fatto.....
"La sinonimia del Limax maximus L. - Boll. Mus. Zool. Anat, comp. Torino. Vol. 32" di Laura Gambetta (1932) mette il Limax albipes vicino il Limax-maximus-gruppo dopo si ha trovato l'armature sessuale in modo vicino L. maximus.
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Inserito il - 16 maggio 2013 : 08:10:37
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| Messaggio originario di Cmb:
| Messaggio originario di Cmb:
ci serve una espedizione in Francia.....
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Fatto.....
"La sinonimia del Limax maximus L. - Boll. Mus. Zool. Anat, comp. Torino. Vol. 32" di Laura Gambetta (1932) mette il Limax albipes vicino il Limax-maximus-gruppo dopo si ha trovato l'armature sessuale in modo vicino L. maximus.
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La dottoressa Gambetta ha esplorato esemplare di "Limax albipes" della Alpe Merola/Granparadiso. Non trovo niente nella rete per questa "Alpe Merola" - mi serve il vostro aiuto - grazie! |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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Inserito il - 16 maggio 2013 : 20:42:57
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La Merola dovrebbe essere sul versante piemontese del Gran Paradiso sopra Ceresole Reale.
Link
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La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2013 : 21:05:03
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Grazie Sandro per l'info; penso che la dottoressa non ha visto il vero Limax albipes - ma un Limax sp. "alpino" - la distanza tra Vetràz-Monthoux e la zona del Gran Paradiso sono circa 140 km.
Il Limax albipes non è più una fantasma nella Limacidologia - che parole!  )
Aspettiamo l'anatomia e l'accoppiamento di questi Limax che ho trovato molto vicino a Vetràz-Monthoux.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2013 : 07:48:51
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Ho visto adesso la pubblicazione di Laura Gambetta - lei prende la suola e la lunghezza del pene ed arriva ad un gruppo; p. e. Limax subalpinus nel Limax-maximus-gruppo (perchè il pene è corto) - forse per questo tempo era una rivoluzione. La conoscenza della importanza del modo del accoppiamento era creato da Ulrich Gerhardt. Il modo del accoppiamento opera sia "tipicamente per la specie" sia "conservazione della specie"....
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Inserito il - 04 giugno 2013 : 08:10:50
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A la ricerca per il Limax albipes in Francia
Forse Limax albipes è una Fata Morgana nella scienza - sono stato nella zona del Locus typicus con Andreas Kapp (coleotterologo) e abbiamo trovato una piccola seria di Limax - sempre nero - e con suola quasi bianca, come di Limax alpinus (trelineata - nebbiosa) e Limax cinereoniger (trelineata) - in somma ci serve l'accoppiamento (con filo di bava: L. alpinus o senza: L. cinereoniger) o la DNA - con questo tempo brutto il DNA mi sembra più facile e veloce
Con queste Limax "albipes" ci erano da trovare: Limax maximus e Limax cinereoniger (det. Falkner) in esemplare grande e bel colorata. Ci erano anche Arion vulgaris e due morfe di Tandonia.
sempre Limacidae neri, ma con suola molto diversa in 4 km di distanza dal centro di Vetràz-Monthoux (centro)
Quando voi cognoscete altre letteratura mi mandate la citazione - grazie!
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Cmb
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Inserito il - 04 giugno 2013 : 08:27:18
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La suola di 4 esemplare di Limax "albipes" ?
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