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 Discussione  |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 23 gennaio 2011 : 01:02:52
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Ora dico un'oscenità... magari non gli somiglia neppure tanto, ma la posizione delle pinne - per quel che si vede - lo ricorda:
Link
Joachim |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2011 : 13:45:11
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Nessuna oscenità, visto che stiamo a brancolare nel buio pure sulla famiglia di appartenenza ...
Però il pesce re ha il profilo superiore del capo quasi rettilineo, quello in foto no. Poi il pesce re di fatto da noi non esiste, se non per una singola popolazione del Lago di Nemi.
Punto anch'io sull'inserzione delle pettorali, che qualcosa la dice di sicuro.
Cosa, per ora mi sfugge
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2011 : 20:13:36
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Di sicuro ha due pinne dorsali. Secondo me non è questione di prospettiva.
Altra cosa che mi spiazza è quell'occhio giallo, che in un muggine non l'ho mai visto e in un latterino neanche. E quello non è un latterino, è troppo massiccio ed ha le scaglie troppo grosse.
Qualche indicazione in più? Non si sa nemmeno se viene da mare o acqua dolce!
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
Modificato da - Dr Skazz in data 23 gennaio 2011 20:21:17 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
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2252 Messaggi
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Inserito il - 23 gennaio 2011 : 23:54:00
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Forse è il caso che divida in 3 la discussione? Sennò non ci si capice più una pialla...
NO all'autostrada in Maremma! |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2011 : 00:17:30
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Allora (parlo dello "pseudoclupeide"):
Cyprinidae: no, per motivi ovvi a tutti
Atherina: non mi sembra per la livrea, per la sagoma troppo alta, ecc. e per la bocca completamente diversa (nel latterino si allunga a tubo)
Clupeidae: l'occhio giallo e la pettorale "alta" potrebbero pure sembrare "da sardina" ma la pinna dorsale è troppo arretrata, la bocca è completamente diversa da quella di un clupeide, le squame sono troppo piccole e troppo "aderenti", la livrea troppo bianca, ecc..
Mugilidae: non gli assomiglia nemmeno per idea, mavvia, un muggine quello...però...se è un pesce d'acqua dolce (e non ci scommetterei una cicca contro un milione) mi sembra proprio che per esclusione si debba prendere in considerazione l'ipotesi.
*Le pinne dorsali sono due, dice giustamente Uga, e questo è confermato dalla posizione posteriore dell'unica dorsale che si vede in foto.
*C'è una parvenza di striatura longitudinale.
*La bocca non ha il labbro superiore ingrossato, ma il genere Liza ha labbra abbastanza sottili.
*C'è una macchia nera all'ascella delle pettorali.
Mi rendo conto che le basi su cui si fonda questa ipotesi sono tenere come la ricotta ma....sennò cos'è????
Non è che in Italia abbiamo 10.000 famiglie di pesci d'acqua dolce!
Se non mi avessero detto che è stato preso in acqua dolce avrei ipotizzato una boga o un individuo della famiglia Centracanthidae (probabilmente un giovanile di zerro).
Erix, dicci qualcosa sull'ambiente prima di vederci preda della nevrosi  !
NO all'autostrada in Maremma! |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2011 : 21:10:16
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Gentili amici
non crediate che sia stato con le mani in mano ad aspettare le vostre risposte.
Ho cercato come un forsennato altre diapositive del terzo pesce o anche foto coinvolgendo anche mia moglie : allora eravamo fidanzati e con la benzina a 1500 lire ci ritrovavamo da un capo all'altro della Sicilia in giornata e con centinaia di diapositive scattate. Su una cosa siamo certi: il pesciolino è stato sicuramente catturato "sventagliando" alla cieca il retino in qualche piccolo pantano litoraneo di acque salmastre della Sicilia sud-orientale.
Ho riesumato un lavoro del 1995 con l'elenco dei taxa degli Iblei: tra questi il più somigliante è effettivamente l'Atherina boyeri. Mentre ho letto di un'Atherina presbyter accidentale in Spagna e Algeria. Non esistono foto di quest'ultima specie?
Ciao
Angelo |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 gennaio 2011 : 21:51:23
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Se non somiglia a una boyeri, non somiglia nemmeno a una presbyter... sono parecchio simili. Per le forme di acque salmastre, forse - dico forse - la classificazione è comunque da rivedere, vedi qui: Link
Joachim |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2011 : 23:01:21
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Premetto che Joachim di pesci di mare ne sa infinitamente più di me per cui date alle mie osservazioni il valore che hanno (ovvero quasi nullo).
Però a me questo misterioso pescetto non sembra un'Atherina.
L'occhio è disposto diversamente.
La bocca non è protrattile (e è molto meno obliqua)
Le Atherina sono più slanciate
I latterini hanno la testa più massiccia
Gli Atherinidae hanno squame più grandi
E la linea argentata (e quella nera superiore) dove sono?
Secondo me si tratta di un pesce marino casualmente finito in una laguna o una foce.
NO all'autostrada in Maremma! |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 gennaio 2011 : 13:17:10
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Sono d'accordo con te che non è un'Atherina... ed anche abbastanza sulla possibilità che sia una specie marina, che si trova per caso in acque salmastre. Il problema ora è stabilire cosa.
Un Mugilidae? Come struttura generale potremmo anche starci, anche se mi sembra un po' compresso, ma la bocca non è assolutamente la sua.
La bocca mi ricorda uno Sparidae, alcune specie oltretutto si spingono anche in acque salmastre (come l'orata); tuttavia non ci sono Sparidae con la pinna anale così corta. Ricorda un po' Pagellus acarne, ma è ancora troppo stretto e non mi convince.
La pinna anale di un Centracanthidae potrebbe essere simile a questa - forse un filino più lunga - ma la bocca di un Centracanthidae si prolunga a tubo.
In un attacco di follia ho pensato a un giovanissimo di boccadoro -Argyrosomus regius- ma, se la pinna anale è perfetta, come forma del capo non ci siamo e soprattutto, la caudale in questa specie non è incisa.
Quindi anch'io dico BOH, avvalorando in tal modo l'idea di etrusko che io di pesci marini ne capisca qualcosa 
Joachim |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2011 : 19:59:34
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Mi sa tanto che dovrò dissotterrare il mio vecchio retino da pesca che non usavo da tempo.... giuro che farò foto più accettabili. Ammetto che determinare le specie da quelle diapositive di cattiva qualità e con quelle pose (ripeto sono un erpetofilo, mi trovate più spesso nella sezione dedicata)quasi fossero delle rane e non pesci.Visto che siamo in tema di eurialini o addirittura di apparenti alobi,volevo postare questa diapo fatta alla foce del Fiume Platani: io li ho determinati per giovani di L
Immagine:
143,17 KB iza aurata ma il più piccolo in basso mi sembra una specie diversa. Mi sbaglio? |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 gennaio 2011 : 20:23:50
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Prima di avere il coraggio e la sfacciataggine di porre una domanda del genere con questa foto, dovevi leggerti il post di Etrusko sulla determinazione delle Liza nella sezione pesci di mare!
Sembrano diversi, ma vai a sapere! Il primo, così grassottello, fa pensare a un Oedalechilus (schiumarolo), ma così piccoli non so se si può giudicare. E cmq lo schiumarolo non so se si trova in acque salmastre.
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
Modificato da - Dr Skazz in data 25 gennaio 2011 20:30:45 |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 gennaio 2011 : 21:04:53
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Non mi risulta che lo schiumarolo (nome bellissimo, molto appropriato e che non avevo mai sentito) si trovi in acque salmastre, ma d'altra parte, se vi si trovano le altre specie mediterranee, perché non lui.
A parte che determinare i cefali da una vista dorsale è una sorta di suicidio...
Joachim |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 gennaio 2011 : 23:25:25
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Tanto per incasinare ulteriormente le idee (ce n'era un gran bisogno ): il pesce in alto di questa ultima foto secondo me è una gambusia  mentre quello più in basso potrebbe essere un Mugilide.
La bocca rivolta in alto e la sagoma cicciotta sono proprio gambusiformi.
Erix, sembra proprio che dovrai spolverare il retino .
Comunque grazie per aver dato il La a questa interessantissima discussione!!!!!
NO all'autostrada in Maremma! |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 gennaio 2011 : 13:09:22
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Caro Massimiliano,
Dissento!
Si riescono a distinguere le due pinne dorsali (o almeno le loro ombre), non può essere una gambusia. Inoltre, se guardi una gambusia dall'alto si vede l'apertura della bocca, che qui evidentemente non è rivolta verso l'alto.
Mi sembrano proprio due piccoli muggini, forse diversi, ma dire che generi siano è praticamente impossibile..!
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
Modificato da - Dr Skazz in data 26 gennaio 2011 13:11:48 |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 gennaio 2011 : 20:11:21
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Mi sa che avete ragione per il piccolino in basso.
Molto simile alla gambusia fotografata (con zoommata successiva al pc) dal di sopra, in un pantano, che posto sotto.
Ma il più "panciuto" per me è un cefalotto: il muso è troppo arcuato.
Angelo
Immagine:
127,01 KB |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 gennaio 2011 : 23:42:08
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Mmmm, forse avete ragione, nella foto con due pesci si vedono le due pinne dorsali...comunque io resto estremamente interessato alle foto di prima, quelle del presunto leucisco e quelle del boh (non saprei come definirlo meglio ).
Servirebbe qualche altra foto o qualche dato in più.
NO all'autostrada in Maremma! |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
613 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2011 : 20:07:26
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Ok ragazzi : vi ringrazio per la vostra attenzione e le vostre dotte elucubrazioni. Adesso ne so qualcosa di più su questo mondo che mi ha interessato solo a latere. Prometto nei prossimi interventi foto migliori 
soprattutto con pose che ne permettano una più precisa identificazione.
A presto.
Erix-Angelo. |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 gennaio 2011 : 22:57:16
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Figurati, anzi scusa che non siamo riusciti ad arrivare ad uno stracciaccio di determinazione  .
NO all'autostrada in Maremma! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 gennaio 2011 : 23:46:38
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| Messaggio originario di Estuans Interius:
... In un attacco di follia ho pensato a un giovanissimo di boccadoro -Argyrosomus regius- ma, se la pinna anale è perfetta, come forma del capo non ci siamo e soprattutto, la caudale in questa specie non è incisa... |
ciao ragazzi
ho seguito finora questa discussione da fuori, come vagamente interessato ai pesci... mi perdonate se dico una bestiata, vero ?
ho avuto modo di notare che in individui in cui la pinna caudale, distesa, presenta il margine post. subtroncato, la stessa, data la maggior lunghezza dei raggi dorsali e ventrali rispetto ai mediani (scusate la terminologia), quando è chiusa appare a margine un po' incavato
allora, non è che potrebbe davvero essere un giovanissimo es. di boccadoro    ?
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
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Inserito il - 28 gennaio 2011 : 10:24:30
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Siamo un po' fantasticando il boccadoro ha bocca infera e pettorale bassa.
Quello è un piccolo Mugil cephalus. Max, permettimi di postare un link. Guardate il labbro di M.cephalus, è sottilissimo. E' lui, non mi pare ci siano dubbi, si vede anche la palpebra cornea che si protende anteriormente.
Link
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Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
Modificato da - Dr Skazz in data 28 gennaio 2011 10:27:02 |
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