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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 17 dicembre 2010 : 11:11:55
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Non era una mia idea, ho solo cercato di interpretare il pensiero di Luciano.....
Mauro |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 11:35:14
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| Messaggio originario di Mauro Grano:
Non era una mia idea, ho solo cercato di interpretare il pensiero di Luciano.....
Mauro
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Va bene, ;-)
in effetti Luciano è specialista in mammiferi, e la mia spiegazione era più per lui.
Allego una foto di un saettone trovato in primavera vicino al fiume Trebbia, in Appennino Piacentino. La "posa" è quella tipica, che ha creato a Luciano alcune perplessità...
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 11:36:50
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Ed ecco la foto della piccola Natrix maura "en accordeon" sull'asfalto ancora caldo, dopo un acquazzone estivo! Foto fatta col cellulare...
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 11:56:12
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Ho scritto prima che lo scopo della posizione "en accordeon" è mimetico, e ritengo che ciò sia in parte vero, ma probabilmente questa è solo una parte di verità.
Che un saettone, una volta individuato in terreno aperto, si "irrigidisca" ulteriormente è un fatto, ma un altro fatto è che i serpenti assumono la posizione "en accordeon" ancor prima di essere individuati o di sentirsi minacciati. La piccola N.maura, ad esempio, era ferma in quella posizione da parecchio tempo, dato che aveva assunto la stessa temperatura dell'asfalto caldo... E la stessa cosa posso dire di tanti altri serpenti visti in quella posizione.
La N.maura poteva anche trovare giovamento da una posizione di quel tipo per adattare il suo corpo ad ogni minima asperità dell'asfalto in modo da termoregolarsi più rapidamente... Quindi abbiamo trovato già due scopi per una posizione "en accordeon": mimetico e termoregolatorio!
Mi si potrebbe obiettare: ma un serpente "a fisarmonica" non si mimetizza certo meglio di un serpente "allungato" tipo bastone!!
E' vero, ma bisogna considerare due fattori.
Innanzi tutto i serpenti non procedono dritti come un bastone, ma strisciando con movimento serpentino: quindi, quando devono fermarsi, è più facile per loro assumere una posa rigida "a fisarmonica" che una posa rigida "a bastone".
Secondo: è vero che in terreno completamente aperto un serpente è facilmente riconoscibile sia disteso che contratto "a fisarmonica", ma ove fossero presenti arbusti, sassi e vegetazione (cioè l'habitat naturale di un serpente prima che fossero inventate le strade) è evidente che una posizione "spezzata" "a fisarmonica" è molto più mimetica e disorientante nei confronti di eventuali predatori che una posizione perfettamente allungata...
Queste sono solo mie riflessioni. A voi lo spunto per altre argomentazioni! ;-) |
Modificato da - Fortunato in data 17 dicembre 2010 11:58:04 |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 17:22:38
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Ti ringrazio delle spiegazioni Fortunato!  ... non sono un esperto di rettili e mi aveva colpito molto non solo la posa ... ma quelle che consideravo vistose "ammaccature" 
Avevo quindi ingrandito l'immagine per "vedere un po' meglio" ... e oltre alle ammccature mi aveva colpito una sorta di piccolo bacchetto che sembra piantato sul fianco del saettone; da qui le domande.
Ti posto un tratto dell'immagine ingrandita che mi aveva fatto sorgere qualche dubbio
Ciaoo
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10296 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 17:28:16
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| Messaggio originario di Luciano54:
Ti ringrazio delle spiegazioni Fortunato! ... non sono un esperto di rettili e mi aveva colpito molto non solo la posa ... ma quelle che consideravo vistose "ammaccature"
Avevo quindi ingrandito l'immagine per "vedere un po' meglio" ... e oltre alle ammccature mi aveva colpito una sorta di piccolo bacchetto che sembra piantato sul fianco del saettone; da qui le domande.
Ti posto un tratto dell'immagine ingrandita che mi aveva fatto sorgere qualche dubbio
Ciaoo
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son rametti di abete Luciano. Tranquillo!!! 
Ciao Nicola
--
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 20:28:42
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| Messaggio originario di RockHoward:
... son rametti di abete Luciano. Tranquillo!!! |
Grazie Nicola, ... fin lì c'ero arrivato!
| Messaggio originario di Luciano54:
..... mi aveva colpito una sorta di piccolo bacchetto che sembra piantato sul fianco del saettone ...... |
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Ciaoo
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 20:44:17
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Avevo sottovalutato lo spirito di osservazione di Luciano...
In effetti più si ingrandisce l'immagine, più quel saettone sembra soffrire di gravi patologie cutanee: pustole, aree di necrosi, aghi di pino infilzati sotto la pelle... 
E' vero: quel rametto appuntito "sembra" penetrare la cute del serpente ed essere infisso diciamo "sottocute" (in direzione craniale) per quasi un centimetro di lunghezza.
Gli aghi di pino sono appuntiti e non escludo che possa accadere che un rametto appuntito possa occasionalmente trapassare la pelle di un serpente, fra una squama e l'altra, ma ritengo tale evento molto improbabile.
Ritengo invece più probabile che il rametto in questione termini esattamente dove lo si vede terminare, e non penetri in alcun modo all'interno del corpo del serpente: tutto ciò che "sembra" sono probabilmente effetti ottici dati dall'ingrandimento dell'immagine... e noi vediamo bozze, ascessi, aghi sotto pelle, ecc.
Un po' come quando, in una foto sgranata, i cercatori di fantasmi vedono volti umani, teschi o donne avvolte in veli bianchi...
In conclusione io credo che il saettone sia sano, senza aghi di pino conficcati nel corpo... ma certezze assolute è difficile averne in mancanza di foto più dettagliate...  |
Modificato da - Fortunato in data 17 dicembre 2010 21:05:13 |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 21:03:46
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Saluto Fortunato, cui peraltro rivolgo un caloroso saluto beneaugurale, complimentandomi per la esauriente e peculiare trattazione.
In effetti la particolarità di tale postura, da me riscontrata nei colubridi ma spesso anche nei viperidi, lascia spazio a differenti ipotesi: la più plausibile è quella che contempla un migliore assorbimento di calore per aumento della superficie ventrale a contatto con superfici irregolari, che nel contempo consente una più rapida reazione di fuga o di attacco, rispetto ad una postura rigida,..... ma forse è solo una posizione più comoda e tranquilla che i nostri beneamini assumono quando sono rilassati e tranquilli
A Lucia', hi hi hi non ti preoccupare, in quanto a "castronerie" mò siamo pari, io per i cinghiali e tu per i serpenti 
Un affettuoso abbraccio, Francesco
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 21:10:47
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| Messaggio originario di aspis:
Saluto Fortunato, cui peraltro rivolgo un caloroso saluto beneaugurale, complimentandomi per la esauriente e peculiare trattazione.
In effetti la particolarità di tale postura, da me riscontrata nei colubridi ma spesso anche nei viperidi, lascia spazio a differenti ipotesi: la più plausibile è quella che contempla un migliore assorbimento di calore per aumento della superficie ventrale a contatto con superfici irregolari, che nel contempo consente una più rapida reazione di fuga o di attacco, rispetto ad una postura rigida,..... ma forse è solo una posizione più comoda e tranquilla che i nostri beneamini assumono quando sono rilassati e tranquilli
A Lucia', hi hi hi non ti preoccupare, in quanto a "castronerie" mò siamo pari, io per i cinghiali e tu per i serpenti
Un affettuoso abbraccio, Francesco
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Ciao Francesco! Anche a me quel saettone sembrava così ben messo, che non mi sarebbe mai venuto in mente di ingrandire e sgranare la foto... 
Ma Luciano è un abile osservatore, e ancora mi ricordo una nostra dissertazione su una presunta lince, in cui io mi trovavo in pieno accordo con Luciano... |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:13:22
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| Messaggio originario di aspis:
Saluto Fortunato, cui peraltro rivolgo un caloroso saluto beneaugurale, complimentandomi per la esauriente e peculiare trattazione.
In effetti la particolarità di tale postura, da me riscontrata nei colubridi ma spesso anche nei viperidi, lascia spazio a differenti ipotesi: la più plausibile è quella che contempla un migliore assorbimento di calore per aumento della superficie ventrale a contatto con superfici irregolari, che nel contempo consente una più rapida reazione di fuga o di attacco, rispetto ad una postura rigida,..... ma forse è solo una posizione più comoda e tranquilla che i nostri beneamini assumono quando sono rilassati e tranquilli
A Lucia', hi hi hi non ti preoccupare, in quanto a "castronerie" mò siamo pari, io per i cinghiali e tu per i serpenti
Un affettuoso abbraccio, Francesco
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Ma se lo scopo principale è quello della termoregolazione, perchè è un comportamento più comune nei serpenti arboricoli o semi-arboricoli ??
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La passione è il cuore della vita! |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:18:18
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| Messaggio originario di aspis:
A Lucia', hi hi hi non ti preoccupare, in quanto a "castronerie" mò siamo pari, io per i cinghiali e tu per i serpenti ..... |
Palla al centro?
Ciaoo
P.s. (OT) Ricambio l'abbraccio... e ti faccio gli auguri di serene feste a te e famiglia!
Link |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:36:50
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| Messaggio originario di steve93:
| Messaggio originario di aspis:
Saluto Fortunato, cui peraltro rivolgo un caloroso saluto beneaugurale, complimentandomi per la esauriente e peculiare trattazione.
In effetti la particolarità di tale postura, da me riscontrata nei colubridi ma spesso anche nei viperidi, lascia spazio a differenti ipotesi: la più plausibile è quella che contempla un migliore assorbimento di calore per aumento della superficie ventrale a contatto con superfici irregolari, che nel contempo consente una più rapida reazione di fuga o di attacco, rispetto ad una postura rigida,..... ma forse è solo una posizione più comoda e tranquilla che i nostri beneamini assumono quando sono rilassati e tranquilli
A Lucia', hi hi hi non ti preoccupare, in quanto a "castronerie" mò siamo pari, io per i cinghiali e tu per i serpenti
Un affettuoso abbraccio, Francesco
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Ma se lo scopo principale è quello della termoregolazione, perchè è un comportamento più comune nei serpenti arboricoli o semi-arboricoli ??
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La passione è il cuore della vita!
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Questa è una bella domanda.
Penso che i motivi siano almeno due.
1) Per ottenere una posizione "a fisarmonica" è necessario avere un corpo non troppo rigido e possedere una buona muscolatura. I serpenti arboricoli o semi arboricoli presentano entrambe queste caratteristiche: corpo flessuoso e ottimi muscoli.
Sono quindi dei campioni nell'ottenere "fisarmoniche" perfette. Guardate ad esempio sul web cosa sanno fare alcuni colubridi arboricoli sudamericani quando stanno fermi sul terreno...
2) I serpenti tendenzialmente arboricoli contano sulle loro capacità mimetiche molto più di quanto facciano i serpenti terricoli o quelli acquatici. Un serpente verde fra i rami della foresta avrà con l'evoluzione "imparato" a starsene fermo immobile fra i rami, piuttosto che a scappare in fuga precipitosa e rumorosa come fanno ad esempio i nostri biacchi. Quindi, pian piano, i serpenti arboricoli hanno sviluppato più di altri una naturale inclinazione a starsene fermi, "en accordeon", appunto, che è una posizione molto più "somatolitica" e mimetica di una posizione distesa...
Ecco un esempio di serpente arboricolo al 100%, che tipicamente rimane fermo sui rami, contando sul suo mimetismo, ed assumendo spesso una posizione "en accordeon" se viene trovato sul terreno: Gonyosoma oxycephalum, lontano parente del nostro saettone...
Esemplare fermo sui rami, immobile ma contratto (ci aveva visto!), al Khao Yai National Park in Tailandia.
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:53:42
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Grazie mille Fortunato, un'ottima spiegazione a cui non avevo pensato...
Ps. Davvero bello il Gonyosoma oxycephalum !!
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La passione è il cuore della vita! |
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10296 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 23:26:40
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| Messaggio originario di steve93:
Grazie mille Fortunato, un'ottima spiegazione a cui non avevo pensato...
Ps. Davvero bello il Gonyosoma oxycephalum !!
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La passione è il cuore della vita!
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quoto steve in toto.
Grazie Fortunato!!!
Ciao Nicola
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 dicembre 2010 : 07:29:57
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Serpenti in cui ho potuto notare la postura "en accordeon", oltre allo Zamenis longissimus e bilineatus: Vipera aspis hugyi, Platyceps najadum, Hyerophis viridiflavus, Elaphe quatorlineata, Natrix tessellata
Grazie per gli auguri Luciano, che ricambio con affetto ! |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 16:19:27
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| Messaggio originario di Fortunato:
Mauro, la postura è fluidissima ed è la postura più tipica in cui puoi trovare
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Quoto! postura tipicissssima per i saettoni!
Scusate per il ritardo nel dire la mia...!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Modificato da - bernardo borri in data 19 dicembre 2010 16:22:50 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 16:20:40
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| Messaggio originario di Fortunato:
Ed ecco la foto della piccola Natrix maura "en accordeon" sull'asfalto ancora caldo, dopo un acquazzone estivo! Foto fatta col cellulare...
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Splendido esemplare!
Che importa se le miniere si riempiono di apparecchi elettronici e scorie nucleari, il mio giardino è in ordine e pieno di fiori; che importa se le foreste diventano pellet da combustione, a me l'ossigeno non manca; che importa da dove viene ciò che mangio, basta che ci sia da mangiare; che mi importa di montagne che crollano a suon di martellate, quando la mia casa sta in piedi...
Se solo potessi rendermi conto che è il mondo la mia casa...
Bernardo
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 20:01:49
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Sempre a proposito di saettoni, questa primavera mi è capitato un fatto singolare.
In un sito in cui ho sempre e solamente trovato biacchi (e anche parecchi), sento un rumore, dapprima strano, e poi, per un attimo, tipicamente "serpentino".
"Sarà il solito biacco" penso, ma qualcosa non mi convince.
Mi avvicino alla fonte del rumore.
Erano due maschi adulti di saettone in duello rituale. Uno molto chiaro, giallo-paglia, l'altro tipicamente marrone, esattamente grandi uguali.
Ho alcune foto dei due splendidi animali a confronto, ma, essendo visibili le mie mani mentre li trattengo per le foto, non posso pubblicarle qui.
Una sola foto, senza mani, è questa (purtroppo non si vedono i due corpi):
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L'esemplare giallo è quello sotto; l'esemplare marrone è sopra, e il pezzo di corpo che si vede in basso a sinistra è (ovviamente) dell'esemplare marrone. |
Modificato da - Fortunato in data 19 dicembre 2010 20:09:50 |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 dicembre 2010 : 15:56:46
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Interessante questa discussione sulla postura a fisarmonica!
Molto belle le varie foto di esemplari interessantissimi!
Bello pure l'immagine dei due Esculapi!
Greg Meier
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Discussione |
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