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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 21 novembre 2010 : 18:05:36
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Immagine:
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2010 : 11:19:41
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O forse Lathyrus sp.
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 22 novembre 2010 : 11:34:52
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Anche io penserei ad un Lathyrus.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 22 novembre 2010 : 11:57:41
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| Messaggio originario di Forest:
Anche io penserei ad un Lathyrus.
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Grazie ,...ma da quale caratteristica si distingue uno dall'altro dei due generi?
E se poi si volesse arrivare alla specie, su quali particolari bisognerebbe puntare l'obiettivo?
 Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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10115 Messaggi
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Inserito il - 22 novembre 2010 : 12:28:15
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Io guardo soprattutto la forma del fiore, che è diversa, la forma delle foglie, più allungate nel Lathyrus, e il portamento (il Lathyrus si avvinghia alle altre piante, per così dire). Ma mi fido soprattutto del fatto di aver frequentato quell'ambiente e del fatto di essermi già imbattutto in piante del genere ed averle controllate a suo tempo.
Link
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 novembre 2010 : 14:21:13
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| Messaggio originario di Forest:
Io guardo soprattutto la forma del fiore, che è diversa, la forma delle foglie, più allungate nel Lathyrus, e il portamento (il Link si avvinghia alle altre piante, per così dire). Ma mi fido soprattutto del fatto di aver frequentato quell'ambiente e del fatto di essermi già imbattutto in piante del genere ed averle controllate a suo tempo.
Link
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Come al solito, l'esperienza vale più della scienza...
Ed allora, un dilettante come me, o sbaglierà...o indovinerà
solo per caso.
Grazie!
Ciao
Vladim
Per imparare a distinguere i fiori dei due generi, sono allora andato in Galleria NM, convinto di trovarvi fiori simili di entrambi i generi, in modo da fare un confronto,...ma con meraviglia mi sono accorto che in Galleria le specie di Vicia sono del tutto dissimili da quelle di Lathyrus, per cui ogni confusione sarebbe impossibile.
Mi ricordavo invece di una vecchia discussione
( Link)
relativa a fiori di Vicia abbastanza simili a quelli qui postati.
Come mai non sono stati inseriti in Galleria?
D'accordo, le foto non erano ottime, ma se non ce n'erano di migliori... Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2010 : 15:28:17
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Una scheda completa dovrebbe essere corredata da immagini nitide quantomeno di fiori, foglie, frutti.
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 22 novembre 2010 : 16:30:15
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| Messaggio originario di limbarae:
Una scheda completa dovrebbe essere corredata da immagini nitide quantomeno di fiori, foglie, frutti.
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Per quanto riguarda la botanica, io sono un emerito ignorante, ma quando mi si parla di regole, mi farebbe piacere che esse valessero per tutti. Altrimenti mi sento preso in giro.
Qui non mi pare di vedere foglie, fiori, e soprattutto frutti,ecc… e per giunta vi sono Asteraceae di diversi generi nella stessa discussione.
Eppure è stata inserita in Galleria ...con tutti gli onori!
Ho esitato parecchio prima di inserire questa risposta, ma alla fine ho deciso che era meglio rischiare di essere espulso dal forum piuttosto di accettare che, come al solito, la legge sia QUASI uguale per QUASI tutti.
Ciao 
Vladim
P.S. Mi sembra assurdo infine pretendere che, se fotografo una pianta fiorita, per poterne chiedere l'identificazione, debba aspettare qualche mese
in modo da poter allegare anche la foto dei frutti...
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2010 : 17:33:27
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Io parlavo di taxare, non di fare una semplice determinazione.
Per mettere in tassonomia una specie è meglio avere foto nitide e che rappresentino bene le caratteristiche distintive di detta specie...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 novembre 2010 : 17:51:15
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... anche Vladim , mi è sembrato di capire, si riferisce all'inserimento in tassonomia... anche se il P.S. sembra essere in contraddizione...
giip
Link |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 22 novembre 2010 : 22:47:41
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| Messaggio originario di giip:
... anche Vladim , mi è sembrato di capire, si riferisce all'inserimento in tassonomia... anche se il P.S. sembra essere in contraddizione...
giip
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Infatti...
Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 23 novembre 2010 : 07:35:53
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| Messaggio originario di giip:
... anche Vladim , mi è sembrato di capire, si riferisce all'inserimento in tassonomia... anche se il P.S. sembra essere in contraddizione...
giip
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Ciao, Giip.
La mia risposta precedente può sembrare inconguente, ma mi era sfuggita la frase "...anche se il P.S. sembra essere in contraddizione..."
Ho detto che:
1) Uno fotografa quello che vede nel modo migliore che gli riesce, in base anche alla distanza ed alla posizione (in mezzo ai rovi, ad es.) del soggetto.
2) E' estremamente difficile poter disporre contemporaneamente di foglie, fiori e frutti: per lo più fiori e frutti appaiono in tampi differenti.
3) Se le immagini postate sono sufficienti per una determinazione, bene; altrimenti...pazienza!
4) A riprova di ciò, anche MOLTE discussioni taxate (tra cui quella da me citata sopra) non contengono tutti gli elementi elencati da Limbarae, e quelli presenti non sempre sono nitidissimi.
Tutto qui: non vedo dove sia la contraddizione.
Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 novembre 2010 : 09:08:00
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Ti rispondo qui.
Una specie, per essere inserita in tassonomia, deve essere riconosciuta come specie. Se si arriva solo al genere non è molto produttivo taxare.
In quel caso lì l'elemento caratterizzante la specie è la presenza di due fiori appaiati, sessili o quasi e le foglie con cirro ramificato e un determinato numero di paia. Duilio è riuscito addirittura a indicare una sottospecie, certo in base alle sue conoscenze.
Questo Lathyrus crea problemi perché non sono riuscito a indirizzarmi verso una specie precisa.
Per questo ho parlato di altre parti che servirebbero nel caso specifico.
Spero di aver chiarito la mia posizione.
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
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Faber, Hotel Supramonte
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 novembre 2010 : 10:39:31
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| Messaggio originario di limbarae:
Ti rispondo qui.
Una specie, per essere inserita in tassonomia, deve essere riconosciuta come specie. Se si arriva solo al genere non è molto produttivo taxare.
In quel caso lì l'elemento caratterizzante la specie è la presenza di due fiori appaiati, sessili o quasi e le foglie con cirro ramificato e un determinato numero di paia. Duilio è riuscito addirittura a indicare una sottospecie, certo in base alle sue conoscenze.
Questo Lathyrus crea problemi perché non sono riuscito a indirizzarmi verso una specie precisa.
Per questo ho parlato di altre parti che servirebbero nel caso specifico.
Spero di aver chiarito la mia posizione.
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Certo che è chiaro.
In alcune sezioni sono taxati anche "soggetti" di cui si è arrivati solo al genere, o addirittura solo alla famiglia, e questo non sembra corretto neppure a me, anche se a volte "melius abundare quam deficere".
Nel caso particolare di questo Lathyrus, non avevo certo la pretesa che fosse taxato!.
Le mie domande erano solo due:
1) In queste condizioni, quali elementi avrei dovuto fotografare in più (o meglio!) perchè potesse essere identificato il genere?
2) Ci sono delle specie di Vicia "simili" al Lathyrus.
Di una di queste è stata identificata anche la specie, nella discussione cui accennavo sopra ( Link), per cui mi chiedevo come mai quella discussione non fosse stata taxata, in modo da avere in galleria specie di Vicia e di Lathyrus simili e poterne fare il confronto, ricavandone gli elementi differenzianti.
Forse non mi ero spiegato bene, ma essenzialmente questo e solo questo volevo dire.
CIAO
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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(Confucio)
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