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 Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 06 novembre 2010 : 13:46:13 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti,
inizialmente avevo classificato questa Ophrys come semplice holosericea (e credo sia la classificazione più appropriata), ma considerando il campo basale a forma di "farfalla" e debolmente separato al centro, mi sono venuti alcuni dubbi, specialmente confrontandola con quelle presenti in questi due link:

Link

Link (colonna centrale, ultima in fondo)

Che ne pensate?



Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?






Ciao!




Luca




Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein

Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin

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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
Prov.: Savona

Regione: Liguria


570 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 novembre 2010 : 14:00:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Luca
O. holosericea è estremamente variabile nelle forme per cui direi che non si tratta della subsp.dinarica.
Mi puoi indicare la quota di ritrovamento e hai per caso qualche foto di "profilo"??
Ciao da
Massimo

Modificato da - Maxglisi in data 06 novembre 2010 14:01:12
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IvoK
Utente V.I.P.


Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino

Regione: Marche


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Flora e Fauna

Inserito il - 07 novembre 2010 : 11:48:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Rassomiglia molto alle forme presenti qui nelle Marche.

Dov'è stata fotografata?

Ciao, Ivo

__________________________________________________

"In the end, we will conserve only what we love, we will love only what we understand, we will understand only what we are taught."
-Baba Dioum

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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 07 novembre 2010 : 17:14:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
C'è voluto un po' ma alla fine sono riuscito a ritrovarle...
Ecco i due profili, è stata fotografata ad Asti, Piemonte.


Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 07 novembre 2010 : 17:16:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?



Sapete dirmi se oltre ai lavori di Delforge e di Kreutz, qualcuno ha mai analizzato le differenze genetiche delle "dinarica" con una O. holosericea "normale"?




Ciao!




Luca




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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


4359 Messaggi
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Inserito il - 07 novembre 2010 : 17:23:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vicino c'era anche questa..


Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 07 novembre 2010 : 17:25:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Di 3/4 circa...


Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


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Inserito il - 07 novembre 2010 : 17:26:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Di profilo..


Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?





Ciao!




Luca




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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
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Regione: Liguria


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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 13:32:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Luca
ho osservato le tue immagini e rimango della mia personale opinione.
Se comunque qualche utente esperto si esprime, sarebbe cosa gradita
Poiché sono relativamente poche le info riguardanti questa subsp. (per taluni anche specie), ti comunico i caratteri fondamentali che un amico mi ha fatto notare:
- Il labello si presenta fortemente convesso sia in senso longitudinale che laterale (questo è il carattere secondo me fondamentale per riconoscerla);
- Il margine dello stesso è glabro, di colore giallo o rossastro e spesso dentellato;
- Gibbosità ben presenti e apicolo grande e pluridentato.
Ti allego alcune immagini degli esemplari che ho incontrato, spero che ti siano utili.
Dimenticavo, altra caratteristica “importante” è che quest'orchidea si trova in “quota” (io la incontro a circa 600/700 m slm. mai più bassa).

Immagine:
Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
192,91 KB

Modificato da - Maxglisi in data 08 novembre 2010 13:33:13
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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 13:33:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Altra:

Immagine:
Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
234,32 KB
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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
Prov.: Savona

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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 13:34:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Immagine:
Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
185,91 KB
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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 13:35:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
218,47 KB
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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 13:36:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
191,22 KB
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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 13:36:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
166,68 KB
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Maxglisi
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Città: Alassio
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Regione: Liguria


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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 13:37:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E con questa concludo.
Ciao da
Massimo
Immagine:
Ophrys holosericea subsp. dinarica ... ?
212,14 KB
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cianix
Utente Senior


Città: tarcento
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Regione: Friuli-Venezia Giulia


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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 16:30:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Discussione molto interessante; non so se si arriverà ad una conclusione certa, quel che è certo è che, in tempi di magra (intesa come fioriture) va benissimo approfondire argomenti simili e imparare qualcosa di nuovo.
Aggiungo solo un piccolo contributo a quanto detto da Massimo, ma non me la sento di esprimere commenti, in quanto non conosco questa entità se non dalle riviste.
Infatti vorrei riportare alcune brevi frasi estrapolate da un interessante articolo in merito proprio a questa entità, pubblicato nel n.44 a pag. 39 della Rivista Giros (tra l'altro uno degli autori è ben conosciuto nel forum, ma probabilmente gli impegni non gli hanno ancora consentito di intervenire):
"Nel maggio 2008 ci siamo recati nel luogo di studio per svolgere indagini più approfondite, in particolare abbiamo sottoposto a un primo rilievo morfometrico un campione di ventuno esemplari (...)
Di seguito riassumiamo i risultati (...) il labello è generalmente trapezoidale, arrotondato, obovale, bombato al centro più o meno convesso longitudinalmente o scolopaxoide, spesso la convessità interessa soltanto la parte apicale (...).
Le gibbosità sono appena pronunciate o mediamente allungate (nel 66% degli esemplari sono lunghe 5 mm.), più o meno appuntite, divergenti verso l'esterno (...)."

Il rilevamento si riferisce ad una popolazione rinvenuta in prov. di Rieti a quota circa 800 mt. con centinaia di piante.
luciano
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IvoK
Utente V.I.P.


Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino

Regione: Marche


185 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2010 : 21:05:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qualche mese fa ho postato qualche foto per confrontare subsp. holosericae con subsp. dinarica qui:
Link
Non so se è di qualche utilità in questa discussione.
Ivo


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-Baba Dioum

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