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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:05:04
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99,77 KB
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157,93 KB |
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vladim
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:06:45
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:08:55
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67,48 KB
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:10:15
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Immagine C4:
110,3 KB
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110,22 KB
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Modificato da - elleelle in data 17 dicembre 2011 20:11:21 |
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Claude54
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2253 Messaggi
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:44:59
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Vladim, C3 e C4 dovrebbe essere un dittero Syrphidae Chrysotoxum intermedium
Ciao
Claudio |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 10:59:22
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| L'individuo ritratto nella foto A1 è secondo me una femmina di parassita dei Polistes (Sottogenere Sulcopolistes), per quello che mi sembra di vedere il capo è alquanto squadrato e mi pare sia presente la tipica fascia a mezza luna sulla parte inferiore clipeo. Per la specie ci vorrebbe un particolare del solco mandibolare. Le foto contrassegnate con B ritraggono non un Polistes ma una vespa della sottofamiglia Vespinae, dovrebbe essere Vespula sp., ma di più non so. La foto C4 ritrae un dittero, forse un Sirphidae (ma non ci giurerei). Le foto C1 e C2 ritraggono una femmina di Polistes che, per quanto si vede, potrebbe essere P. dominulus, ma gli elementi non sono affatto sufficienti per un'identificazione, tenuto conto anche dell'altitudine, quindi sospendo il giudizio. Le foto C5 e C3 ritraggono invece un maschio di Polistes, la specie non è ricavabile, ci voleva per lo meno un frontale sul capo per valutare la forma del clipeo. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 11:05:28
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| Messaggio originario di Claude54:
Vladim, C3 e C4 dovrebbe essere un dittero Syrphidae Chrysotoxum intermedium
Ciao
Claudio
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Lo sai che hai perfettamente ragione?!!
Il fatto è che la C3 contiene anche una vespa, in basso a sinistra, e quando ho sistemato le foto, ho considerato la C4 come un'immagine ravvicinata di quella, mentre invece era del dittero "sovrastante"!
Chiedo scusa...
Posterò l'immagine insieme a quelle degli altri ditteri altoatesini che sto preparando per postarle in seguito nella relativa sezione.
GRAZIE!
Ciao
 Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 27 ottobre 2010 : 11:29:57
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| Messaggio originario di Iacopo:
L'individuo ritratto nella foto A1 è secondo me una femmina di parassita dei Polistes (Sottogenere Sulcopolistes), per quello che mi sembra di vedere il capo è alquanto squadrato e mi pare sia presente la tipica fascia a mezza luna sulla parte inferiore clipeo. Per la specie ci vorrebbe un particolare del solco mandibolare. Le foto contrassegnate con B ritraggono non un Polistes ma una vespa della sottofamiglia Vespinae, dovrebbe essere Vespula sp., ma di più non so. La foto C4 ritrae un dittero, forse un Sirphidae (ma non ci giurerei). Le foto C1 e C2 ritraggono una femmina di Polistes che, per quanto si vede, potrebbe essere P. dominulus, ma gli elementi non sono affatto sufficienti per un'identificazione, tenuto conto anche dell'altitudine, quindi sospendo il giudizio. Le foto C5 e C3 ritraggono invece un maschio di Polistes, la specie non è ricavabile, ci voleva per lo meno un frontale sul capo per valutare la forma del clipeo.
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Che risposta completa!
Complimenti e grazie davvero.
Allora:
1) Se ho ben capito, nel genere Polistes esiste un sottogenere (Sulcopolistes) che parassita gli altri sottogeneri.
Non ne avevo mai sentito parlare: sai in che modo avviene il parassitismo?
2) Per la Vespula, hai ragione: ci casco sempre e continuo a non notare le differenze con le Polistes.
3) Per il dittero, v. la risposta che ho dato a Gigi.
4) Per le foto frontali del capo,...ho cercato di ottenerle, ma non c'era verso: erano sempre abbassate verso il fiore: l'unica scelta era aspettare...qualche "ora" (ma non avevo tutto quel tempo),o ucciderne una e fotografarla (ma non mi sembrava bello  ).
Grazie ancora  .
CIAO
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 ottobre 2010 : 13:11:13
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Purtroppo quando si fotografano sui fiori sono sempre a capofitto e non è facile.
Esistono tre specie di parassiti sociali di Polistes, più o meno endemiche della zona mediterranea, esse appartengono al sottogenere Sulcopolistes, che fino a non molto tempo fa era considerato un genere. Queste specie hanno totalmente perso la casta operaia. Delle tre specie due sono molto specializzate nel parassitare P. dominulus, una è molto più generalista. Il ciclo biologico prevede l'usurpazione, da parte di una femmina fecondata del parassita, di un nido ospite nella fase di pre-emergence (poco prima della comparsa delle operaie). La/e fondatrice/i ospite viene uccisa o scacciata dal parassita che, essendo dotato di grosse madibole è molto avvantaggiato nel corpo a corpo. Da questo momento il parassita fa di tutto per fornire al nido un nuovo odore (profilo chimico) di riferimento che comprenda anche il proprio, in modo da imprintare le operaie che di lì a poco sfarfalleranno. Quando le operaie sfarfallano vengono così ingannate, finiscono per accettare il parassita come individuo dominante e non fanno altro che allevare la prole del parassita che sarà costituita da soli maschi e femmine future fondatrici. Queste specie hanno perso sia la casta operaia che la capacità di costruire il nido e nutrire le larve. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 ottobre 2010 : 13:19:03
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Grazie, Jacopo!
Interessantissimo...
 Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 08:31:00
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| Messaggio originario di Iacopo:
Esistono tre specie di parassiti sociali di Polistes, più o meno endemiche della zona mediterranea, esse appartengono al sottogenere Sulcopolistes, che fino a non molto tempo fa era considerato un genere. Queste specie hanno totalmente perso la casta operaia. Delle tre specie due sono molto specializzate nel parassitare P. dominulus, una è molto più generalista. Il ciclo biologico prevede l'usurpazione, da parte di una femmina fecondata del parassita, di un nido ospite nella fase di pre-emergence (poco prima della comparsa delle operaie). La/e fondatrice/i ospite viene uccisa o scacciata dal parassita che, essendo dotato di grosse madibole è molto avvantaggiato nel corpo a corpo. Da questo momento il parassita fa di tutto per fornire al nido un nuovo odore (profilo chimico) di riferimento che comprenda anche il proprio, in modo da imprintare le operaie che di lì a poco sfarfalleranno. Quando le operaie sfarfallano vengono così ingannate, finiscono per accettare il parassita come individuo dominante e non fanno altro che allevare la prole del parassita che sarà costituita da soli maschi e femmine future fondatrici. Queste specie hanno perso sia la casta operaia che la capacità di costruire il nido e nutrire le larve.
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molto interessante, è possibile che sia successo qualcosa del genere in questo nido che ho postato poco tempo fa?
ciao
ang |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 10:44:05
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| Le vespe della foto a me sembrano tutte P. dominulus. Se me lo chiedi per la macchiatura del clipeo dell'individuo in alto di cui si parla nel topic, beh posso dirti che la variabilità cromatica del clipeo è enorme in Polistes. E' in assoluto il carattere meno affidabile, soprattutto nelle specie del sottogenere Polistes. Poi una caratteristica che distingue chiaramente i Polistes parassiti è la presenza di un capo quasi quadrato dovuto all'enorme sviluppo delle madibole e al conseguente allontanamento delle due articolazioni. |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 12:48:41
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ok grazie per la risposta
ciao
ang |
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