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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 E' sempre vivo? - larva parassitizzata Noctuidae Plusiinae
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Lety65
Utente nuovo


Città: livorno


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Inserito il - 19 ottobre 2010 : 00:22:37 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Una settimana fa ho acquistato un ciuffo di prezzemolo dal fruttivendolo di quartiere.
Ho scoperto tra le foglie un piccolo sarcofago costruito con le foglie stesse del prezzemolo. Il primo istinto è stato quello di buttare tutto nel sacchetto dell'umido pensando a chissà quale "animalaccio" potesse sbucare fuori.
Poi...la curisità ha preso il sopravvento, ho riposto il bozzolo in un barattolo di vetro e ho cominciato cercare sul web possibili indizi, fin quando non mi sono imbattuta su questo meraviglioso forum.
Ho cominciato a leggere un pò di cosette sull'allevamento dei bruchi e sono rimasta affascinata.
Dopo 4 giorni che lo avevo in casa mi sono decisa ad aprire le foglie per vedere in carne e "cheratina" la pupa. Ma avvolto da qualche filo di seta ho trovato questo (seguono le foto) che proprio non mi sembra una pupa!
A questo punto vorrei sapere che cosa è successo se magari il bruco è stato disturbato nella fase di impupamento, oppure se qualcosa potrebbe ancora accadere.
Scusate la lunghezza del post......ma appena ricevuta una risposta potrete eliminarlo per liberare spazio sul server.
Grazie mille a tutti! :2

Letizia
Immagine:
E'' sempre vivo? - larva parassitizzata Noctuidae Plusiinae
208,26 KB
Immagine:
E'' sempre vivo? - larva parassitizzata Noctuidae Plusiinae
214,35 KB

Modificato da - clido in Data 21 ottobre 2010 13:02:55

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32991 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:41:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il bruco è sicuramente morto e l'impupamento è abortito.
Mi ha detto un utente del forum, molto esperto, che a volte gli insetticidi, oltre che sulle piante vive, vengono spruzzati addirittura sulle cassette di verdura raccolta e avviata alla vendita. Giusto per non dare al compratore la vista sgradevole di bruchetti e lumachine che camminano sulla verdura.
Non hanno proprio scampo ..... ... e neanche noi!
luigi
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Lety65
Utente nuovo


Città: livorno


13 Messaggi
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Inserito il - 19 ottobre 2010 : 10:59:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Luigi per la rapida risposta....e dire che ci sono rimasta male è poco!
Ma avrete notizie di me molto presto...il prossimo bruco che troverò dentro al cesto dell'insalata sarà MIO! (e sono sicura che non avrà problemi perchè proviene da un orto domestico!!!)

Ciao
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


17657 Messaggi
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Inserito il - 19 ottobre 2010 : 11:20:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Non hanno proprio scampo ..... ... e neanche noi!
luigi



Gigi
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gabrif
Moderatore


Città: Milano

Regione: Lombardia


3483 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 ottobre 2010 : 21:58:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,
magari lo hanno mangiato dell'interno delle larve di imenotteri parassiti. Quell'aspetto "granuloso" mi sembra strano.
Immagino che a quest'ora tu lo abbia buttato via, se no potevi tenerlo e vedere se tra un po' sfarfallava qualcosa (sono minuscoli)
Saluti
G.


Troverai più nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti insegneranno cose che nessun maestro ti dirà. (Bernardo di Chiaravalle)
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Lety65
Utente nuovo


Città: livorno


13 Messaggi
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Inserito il - 19 ottobre 2010 : 23:40:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Beh......hai indovinato, l'ho buttato e non potremo mai saperlo.
Forse però l'aspetto granuloso potrebbe dipendere da una pseudo-mummificazione?
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


17657 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2010 : 07:29:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Lety65:

Beh......hai indovinato, l'ho buttato e non potremo mai saperlo.
Forse però l'aspetto granuloso potrebbe dipendere da una pseudo-mummificazione?

si, secondo me è plausibile

Gigi
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32991 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 ottobre 2010 : 10:47:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche secondo me i granuli sono troppi e troppo piccoli. Ci sarebbero volute almeno cento larvette ...
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gabrif
Moderatore


Città: Milano

Regione: Lombardia


3483 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 ottobre 2010 : 19:35:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,
non fidandomi della memoria mi sono documentato.
Il fenomeno si chiama poliembrionia, e può arrivare a produrre più di un migliaio di larve da un solo uovo. Sono andato a guardare sul Grandi, Introduzione allo studio dell'Entomologia, e a pag. 254 c'è un'illustrazione esattamente identica al nostro caso, e proprio a carico di bruchi come questo. Il killer è con ogni probabilità quindi un Imenottero Calcidoideo.
Meglio così per chi ha mangiato l'insalata .

Saluti,
Gabriele





Troverai più nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti insegneranno cose che nessun maestro ti dirà. (Bernardo di Chiaravalle)
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32991 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 ottobre 2010 : 20:37:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E' proprio vero che sbagliando si impara .....
Grazie dell'informazione!
luigi
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Hemerobius
Moderatore


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


4877 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 ottobre 2010 : 21:45:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vedo solo ora questa discussione e vado a memoria ma posso confermare il parassitoide Calcidoideo e dare qualche altra notizia. Questo è il fenomeno della poliembrionia per cui da un solo uovo nascono migliaia di gemelli (non chiedetemi i particolari cito-genetici perché non sono in grado di fornirli).
La cosa straordinaria è che in alcune specie alcuni di questi "gemelli" sono diversissimi, non atti alla vita, ma allo sfarfallamento "servono" ad aprire con le loro mandibole molto robuste la cuticola dell'ospite permettendo ai "gemelli normali" di disperdersi.

Ciao Roberto

verum stabile cetera fumus
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


17657 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2010 : 21:47:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
c'è sempre un mare di cose da imparare

Gigi
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Lety65
Utente nuovo


Città: livorno


13 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2010 : 23:51:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Meglio così per chi ha mangiato l'insalata
Era prezzemolo....ma non cambia il significato!

Comunque vorrei proprio complimentarvi con tutti voi....siete dei veri competenti e avete reso interessante un post stupidotto come il mio......chapeaux!!
Grazie
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Lety65
Utente nuovo


Città: livorno


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Inserito il - 20 ottobre 2010 : 23:59:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gabrif:

Ciao,
non fidandomi della memoria mi sono documentato.
Il fenomeno si chiama poliembrionia, e può arrivare a produrre più di un migliaio di larve da un solo uovo. Sono andato a guardare sul Grandi, Introduzione allo studio dell'Entomologia, e a pag. 254 c'è un'illustrazione esattamente identica al nostro caso, e proprio a carico di bruchi come questo. Il killer è con ogni probabilità quindi un Imenottero Calcidoideo.
Meglio così per chi ha mangiato l'insalata .

Saluti,
Gabriele





Troverai più nei boschi che nei libri. Gli alberi e le rocce ti insegneranno cose che nessun maestro ti dirà. (Bernardo di Chiaravalle)


Potresti anche dire di che farfalla si sarebbe trattato?
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clido
Moderatore


Città: Portici
Prov.: Napoli

Regione: Campania


8948 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 ottobre 2010 : 10:37:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caspita, questa discussione era sfuggita anche a me

A questo punto posso aggiungere per completare che la larva è di Noctuidae Plusiinae.

Il genere diventa già un azzardo e le larve sono molto polifaghe. Diciamo che, quelle che più comunemente vengono rinvenute, sono quelle dell'Autographa gamma e dell'Chrysodeixis chalcites. Le ho inserite solo per avere un'idea dei soggetti


P.S.: Attendo una risposta da parte di Lety65 e poi sposto la discussione in Lepidoptera



Claudio Labriola
Buona Vita!!!
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Lety65
Utente nuovo


Città: livorno


13 Messaggi
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Inserito il - 21 ottobre 2010 : 12:31:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per aver soddisfatto la mia curiosità....finalmente ho dato un "volto" a quel simpatico bacarozzo!!!
Sono entrambe molto plausibili e simili al mio rinvenimento anche se la "postura" della Chrysodeixis chalcites me lo ricorda di più!

Ti do l'o-kappa per mettere questa discussione dove meglio sta!

A presto!

Letizia

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