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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 ottobre 2010 : 15:52:09
Classe: Arachnida Ordine: Famiglia: Theridiidae Genere: Argyrodes Specie:Argyrodes sp.
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E' già da un po' che osservo con particolare attenzione questi piccoli ragni e ne ho visti parecchie decine, sia in Sardegna che nel Lazio.
Ne abbiamo parlato a suo tempo con Piergy, ma rimango ancora perplesso per la notevole variabilità di dimensioni e di colori.
Si passa dagli individui quasi completamente argentati ad altri di colore marrone rossiccio o marrone scuro quasi nero; anche le dimensioni sono molto diverse; parlando di femmine adulte si va dai 3mm scarsi a oltre 4mm.
Si tratta di una variabilità casuale, o c'è una logica ben precisa?
Posto una rassegna di foto per evidenziare le differenze.
Da un'analisi sommaria, direi che:
gli individui molto grandi e panciuti non hanno mai molto argento addosso;
gli individui quasi integralmente argentati di solito non sono molto panciuti;
le aree argentate sembrano coperte di squame in rilievo, quasi come le ali della farfalle. Questo farebbe escludere che l'argento o meno dipenda da quello che hanno mangiato.
A questo punto, potrebbe essere che l'argentatura si perda ingrassando o invecchiando? Forse perché le aree argentate si screpolano con la dilatazione dell'opistosoma, o anche per eventuale caduta delle squame?
Oppure, potremmo essere di fronte a due specie diverse ....
 luigi
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Modificato da - elleelle in Data 17 dicembre 2013 14:10:12
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 ottobre 2010 : 16:10:15
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L'argentatura non varia a seconda dell'alimentazione del ragno, invece i toni dal rossiccio, al marroncino tenue, al nero, sembrano largamente influenzabili dal colore dell'emolinfa delle prede.
Nella fattispecie, per me le foto dei primi 3 esemplari raffigurano la medesima specie, variano solo i colori ma il pattern argenteo è il medesimo. Stesso discorso per gli altri 3 esemplari: sono diversi dai primi ma hanno tra loro uno schema costante. Il mio parere è che potrebbero essere due specie diverse; che differenza c'è a livello di dimensioni tra i 2 gruppi? Gli ultimi 3 esemplari che hai postato sono più grandi?
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2010 : 21:00:18
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Si. Gli ultimi sono grandicelli, almeno sui 4mm, ma anche il primo. Gli altri due molto argentati sono più piccoli.
luigi
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Lucarelli
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
577 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 ottobre 2010 : 23:24:03
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Ciao,
ho osservato questo ragno qualche volta quest'estate, da fine luglio fino al 15 agosto. Anch'io ho notato femmine più grandi (colore rosso - marrone) ed esemplari più piccoli (piuttosto sull'argento). Avevo già messo qualche foto nella discussione precedente; qui aggiungo delle immagini del 15 agosto, Livorno, dove si vede il loro comportamento da commensali nella tela di Argiope bruennichi:
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--- Lucarelli --- |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2010 : 23:32:53
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Bellissima documentazione!
La penultima è eccezionale! Non li avevo mai visti rischiare così vicini al ragno ospite.
E belle le foto! Abbiamo la stessa attrezzatura, ma tu la sai usare meglio!
luigi
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Lucarelli
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
577 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 ottobre 2010 : 23:39:12
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Grazie Luigi,
comunque se l'animale è così piccolo ci vuole comunque una giornata senza vento (come qui l'ultimo ferragosto) e molti tentativi con tante altre foto sfocate. E paziena con le zanzare tigre in giro che mi hanno quasi ucciso ...
Saluti,
--- Lucarelli --- |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
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10135 Messaggi
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Inserito il - 12 ottobre 2010 : 08:48:50
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Non mi pare averne visto, sapete se ce ne sono in Liguria??
Grazie!!
Link
L’école buissonnière |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2010 : 19:18:01
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Non ti so dire se c'è in Liguria e Costa Azzurra. Forse Piergy o Pepsis possono essere più precisi.
Ad ogni modo, è un ragno difficile da vedere, perché è piccolo e si trova in genere su ragnatele di ragni grandi, e quindi l'attenzione va a quelli.
Una volta che ci hai fatto l'occhio, però, riesci a vederli facilmente, se ci sono.
Di solito, nelle ragnatele di Argiope stanno ai bordi, oppure su una sottile ragnatela fatta da loro parallela a quella dell'ospite; in quelle di Cyrtophora citricola stanno per lo più al di sotto della rete orizzontale, oppure nella parte alta vicino agli ovisacchi.
Forse, in questo secondo caso, ancor più dei ragni, sono facili da scoprire i loro ovisacchi, che vengono deposti ai margini della struttura.
Prova a fare un po' di esercizio .....
luigi |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 ottobre 2010 : 20:58:17
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Vedo solo ora questa bellissima discussione, i miei complimenti calorosi a tutti per la superba documentazione. Ringraziando Luigi che mi ha fatto conoscere questi ragni affascinanti quanto poco appariscenti, aggiungo un paio di scatti di oggi che aggiungono un'altra dimensione. Foto non eccelse, sono veramente difficilissimi da fotografare, fra fili della ragnatela, vento e luce isterica  .
Il maschio
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L'approccio
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Lo "scambio dei beni"
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Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
Modificato da - lynkos in data 12 ottobre 2010 21:04:51 |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2010 : 21:12:18
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Foto superbe, complimentoni a tutti, è una discussione bellissima, interessante e le foto dell'accoppiamento come quella con accanto l'Argiope sono eccezionali! 
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 12 ottobre 2010 : 21:21:59
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stupendo post
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 ottobre 2010 : 23:17:36
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Complimenti davvero, Sarah!!!
Le foto dell'accoppiamento sono bellissime. Per inciso, questi ragnetti sembra non pensino ad altro ..... .
Dalla tua foto mi sembra anche di capire che la strana "fronte" del maschio, con gli occhi sporgenti, potrebbe servire da appiglio per i cheliceri della femmina, che in questo modo tiene il maschio in posizione ottimale per effettuare l'accoppiamento.
luigi
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Lucarelli
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
577 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 00:05:27
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Ho trovato questo abstract in tedesco: Link
no so se l'autore (Barbara Knoflach) ha pubblicato l'articolo anche in inglese; dice (scusatemi per il mio italiano, la mia lingua madre è proprio il tedesco): Il maschio offre alla femmina un secreto che esce da ghiandole situate sulla sua testa modificata; durante la copulazione le femmine aggrappano con i loro cheliceri la testa del maschio e sembra che assorbano il secreto (corteggiamento "gustatorio", "Balzfüttern (che sarebbe "Courtship feeding"). Proprio questo "ancoramento orale" porta poi allla giusta posizione copulatoria della femmina. L'intera copulazione dura da 1-6 h ed include 40-200 inserzioni singolari (del secreto). Con le ultimi contatti genitali il maschio trasferisce un secreto che chiude l'apertura copulatoria della femmina (KNOFLACH 2004).
Ecco un'altra foto:
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--- Lucarelli --- |
Modificato da - Lucarelli in data 13 ottobre 2010 00:07:20 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 00:13:32
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Interessantissimo!! Quindi, ci sarebbe anche un "dono nuziale" che spiega perché la femmina è così disponibile e collaborativa. A volte, si vedono che camminano uno incontro all'altro come in certe scene cinematografiche 
Anche quest'ultima foto è eccezionale!
luigi
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 13 ottobre 2010 : 12:05:18
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Mi sto affezionando sempre di più a queste bestioline. Straordinaria la diversità e soprattutto l'effetto "argento", spero di poter approfondire la stagione prossima.
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
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Inserito il - 13 ottobre 2010 : 14:09:04
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Grazie mille!!
Provero trovarne!!
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L’école buissonnière |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 13 ottobre 2010 : 19:58:52
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ne posto un paio dei miei
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Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 13 ottobre 2010 : 19:59:34
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Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32993 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2010 : 22:01:13
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Ma allora ce li avevi anche tu e non dicevi niente!.....
Lo facevi per non far sfigurare le foto mie ....
luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 13 ottobre 2010 : 22:04:29
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| Messaggio originario di elleelle:
Ma allora ce li avevi anche tu e non dicevi niente!.....
Lo facevi per non far sfigurare le foto mie ....
luigi
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Perchè Luigi pensavi che non l'avessi mai incontrato? avevo ancora la Canon da 5 megapixel quando vidi il primo
Gigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
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Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2010 : 08:16:34
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Si vede bene il progresso!!
Grazie mille!!
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